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PORQUE? (MOVIDO)

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PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Toya el Jue 25 Jun 2009, 2:32 am

http://www.scribd.com/doc/11885181/NADA-SUCEDE-PORQUE-SI



PORQUE LAS COSAS SUCEDEN POR ALGO? ¿ Hay alguna explicacion racional?

El pps es un ejemplo bonito de algo que no sabemos si es verdad o mentira, pero lo cierto es que en la vida como la historia del pps, ocurren a veces las cosas. ¿ Porque?

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Marian el Jue 25 Jun 2009, 10:39 am

Muy bonita historía, realmente me ha tocado el corazón.... flwrs



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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Toya el Jue 25 Jun 2009, 2:39 pm

Pero creeis que esas cosas ocurren en realidad? me da igual el destino, Dios, lo que sea.
Yo creo que si que pasan,

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por VIRGO el Jue 25 Jun 2009, 4:25 pm

La historia es muy bonita ,y el destino creo q es relativo por q ,esta ahi y a veces q las cosas pasan por q uno las provoca

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Toya el Jue 25 Jun 2009, 5:29 pm

Y cuando no las provocamos y ocurren, eso que es?

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por VIRGO el Jue 25 Jun 2009, 11:02 pm

Nose Toya seran circustancias , pero soy un poco incrédula y rarita

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Toya el Vie 26 Jun 2009, 12:21 am

? Y que quieres decir con eso? que no crees en las coincidencias, que la vida no se queda con nada de nadie, que el que la hace la paga????

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por tytus el Vie 26 Jun 2009, 12:27 am

pienso yo si no pasaran las cosas no existiriamos como el big bang como sucedio? nadie save solo sabemos q estamos aki y que nosotros creamos nuestro destino y debemos disfrutar cada segundo por k la vida no es eterna y ps si no disfrutamos no somos nada y bien las circustancias de la vida no siempre favorecen dice por hay que cuando te lleag una cosa buena solo te estas preparando para resivir dos malas je salu2 muy interesante el tema!!!

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Toya el Vie 26 Jun 2009, 12:35 am

Estamos aqui, eso seguro, ¿ Cuanto? no lo sabemos.
Nuestro destino lo creamos nosotros o nos viene impuesto.
A veces cuando hay que elegir entre varias opciones, nosotros elegimos nuestro futuro y nuestro destino, pero otras veces la vida nos lleva derechita a algun sitio determinado, ¿ Por que será? Por nuestro bien, poralgo en particular, debe de ocurrir eso que hacemos para que se desencadenen otros factores?

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por fari el Vie 03 Jul 2009, 3:30 pm

Interesante, Toya.

El final de cada uno está escrito, pero yo creo que el transcurso de las cosas no. Está escrito el qué va a pasar, pero no el cómo.

fari



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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Toya el Sáb 04 Jul 2009, 1:53 am

fariseo escribió:Interesante, Toya.

El final de cada uno está escrito, pero yo creo que el transcurso de las cosas no. Está escrito el qué va a pasar, pero no el cómo.


Hola fariseo, interesante tema; No estoy de acuerdo con la afirmación de que se sabe lo que va a pasar pero no como.
Pero si seguimos pensando en voz alta, yo pregunto:
¿ A nadie nunca le ha ocurrido alguna cosa, o ha terminado haciendo algo que no tenia en mente, pero que de repente le viene a la cabeza y lo hace, y con el tiempo, vé que es lo correcto?

Toya



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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Almanzor el Miér 22 Jul 2009, 2:39 pm

Toya escribió:
fariseo escribió:Interesante, Toya.

El final de cada uno está escrito, pero yo creo que el transcurso de las cosas no. Está escrito el qué va a pasar, pero no el cómo.


Hola fariseo, interesante tema; No estoy de acuerdo con la afirmación de que se sabe lo que va a pasar pero no como.
Pero si seguimos pensando en voz alta, yo pregunto:
¿ A nadie nunca le ha ocurrido alguna cosa, o ha terminado haciendo algo que no tenia en mente, pero que de repente le viene a la cabeza y lo hace, y con el tiempo, vé que es lo correcto?

yo pienso Toya que el destino no está escrito...que nosotros en nuestro caminar lo vamos forjando..y que somos "libres" de actuar de una manera determinada...que sea correcto o no no lo sabemos..unas veces acertaremos y otras muchas nos equivocaremos..pero las equivocaciones también nos sirven para hacernos mejores..para aprender..porque si siempre actuaramos de forma correcta nunca sabriamos que es el fracaso, el dolor, la infelicidad, el pesar...seriamos como seres perfectos...y eso es imposible....porque somos imperfectos...buscar la perfección nos puede llevar a la infelicidad..porque nunca estaremos contentos con nosotros mismos...siempre habrá algo que no nos deje tranquilos...la culpa y el remordimiento es algo que deberiamos alejar de nuestras mentes...porque los errores y las equivocaciones en la vida son necesarias y humanas....
un saludo..

Almanzor



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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Toya el Miér 22 Jul 2009, 4:07 pm

ok, estoy de acuerdo que el camino lo hacemos nosotros mismos, y que una decisión puede cambiar la vida de una persona, familia o quien sea, vale, pero yo preguntaba una cosa que a mi me pasa mucho.-
Yo jamás le doy la vuelta a ningún problema, no quiere decir que no me caliente la cabeza, pero llega un determinado momento que sé lo que tengo que hacer, lo hago, simplemente lo sé, y cuando me refiero a que acierto, me refiero al hecho de sentirte feliz y contenta y satisfecha con la decision tomada.
Nos equivocamos muchas veces y de sabios es corregir, pero no estoy nada de acuerdo el desterrar el concepto de culpa y de remordimiento.
Pienso que eso es fundamental en la vida de una persona. El saber que tu error ha dañado y tener el sentimiento de haberlo hecho mal consciente o insconscientemente es importante.
Pienso que mucho de los problemas de hoy en dia, van relacionados con la no sensación de culpa, ni de haber hecho nada malo. El hacer daño, y el ser en muchas ocasiones un mal bicho, va inherente a la naturaleza humana, porque nadie es santo, y el tener remordimientos de lo hecho, es muy sano.

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Almanzor el Miér 22 Jul 2009, 8:09 pm

a lo que me refiro Toya, es que debemos desterrar la educación judeo cristiana que durante siglos ha tenido atemorizada a la gente con el sentimiento de culpa y el infierno..de hecho según la iglesia catolica nacemos con el pecao orginal... ya ves tu una criatua recien nacida como va a nacer con el pecado....

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Toya el Jue 23 Jul 2009, 6:45 pm

Bueno, eso es algo muy personal Almanzor.-
Yo creo en la educación cristiana, nunca me he sentido atemorizada por nada, y efectivamente existe para todo aquel que lo siente asi la culpa y el remordimiento por el mal cometido, y mala cosa que no lo sienta.
Con respecto al pecado original, que decirte, es cuestión de fé y de teologia,y no tiene nada que ver, la criatura, pero eso para el que sea absurdo, solo tiene que no bautizarles y ya esta, pero este no es el foro mas adecuado para dialogar sobre temas tan poco entretenidos.

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Almanzor el Jue 23 Jul 2009, 7:05 pm

pue nada, me callo.....pero podriamos hablar mucho de esto....

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por satanas666 el Jue 23 Jul 2009, 7:10 pm

Toya, en éste foro se pueden hablar de éstas cosas, por eso está la sección.............para hablar sobre estos temas precisamente y los que queráis relacionados con la religión, la etica, filosofia, etc..........otra cosa distinta és que la gente opine distinto a ti, o simplemente ni opinen............pero existiendo el dialogo y el respeto yo creo que se puede hablar de todo en éste foro, y és tan adecuado como cualquiera...............(creo que ésto ya lo hemos hablado) ....................ahhh, por cierto, yo no he bautizado a mis criaturas


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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por enusky el Jue 23 Jul 2009, 11:47 pm

bueno,,,,os dire,,que yo,,no estoy bautizada,,,,ni hice comunion,,,,,,,,, creo que no soy,,,ni mejor ni peor que nadie,, 25ki

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Toya el Vie 24 Jul 2009, 2:02 am

Yo lo he dicho, por no hacer un tema serio y muy metafisico o espiritual, nada mas, si se quiere hablar del tema, por mi no hay problema en absoluto, adelante.

Yo para seguir con el asunto, estoy bautizada, tengo la 1º comunión, estoy confirmada.
Mi hija fue bautizaa con 21 meses a los 10 dias de haber llegado a España, y tres meses antes de la muerte de mi padre hizo su primera comunión.
Esta en un colegio religioso, por ahora no tengo queja de ella como persona, y simplemente se la educa en los principios de la religion católica que es la que profesa y no por imposición.
Y el resto con nuestros mas y nuestros menos hay estamos, intentando cumplir lo mejor posible con lo que creemos y sentimos.

Yo me alegro de que la gente que no es creyente no haga la pantomima del bautizo o de la boda po la Iglesia porque queda mas mona, o de la comunión por la cosa social, cada uno debe de vivir con acuerdo a sus creencias.
Lo que no soy partidaria y no me parece justo, es que lo mismo que enseñamos, ballet, gimnasia, karate, guitarra, etc, debemos enseñar religión y explicar sin quitar ni poner, y con esa base podrán tomar la decisión el dia de mañana que ellos en conciencia y con todos los medios de juicio decidan, Eso para mi es educar en libertad, y no ser mejor ni peor que nadie.

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por enusky el Vie 24 Jul 2009, 10:48 am

ami lo que de siempre me han enseñado : el respeto,,,, si quieres que te respeten,,,respeta,,,,,en esto soy creyente y practicante,,,por tanto respeto la opinion tuya,,mi queria amiga toya,,,,, :BSTE:

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Almanzor el Vie 24 Jul 2009, 1:13 pm

yo me gustaria decir, por el derecho que me otorga la constitucion española que dice que todo el mundo tiene el derecho a la libertad de expresión, esa que durante casi 40 años la dictadura fascista franquista privó a los españoles que intentaron utilizarla sufririeron marginación, desprecio y carcel..cuando no muerte...y en memoria de los que lucharon por ella, para que un dia en España se pudiera hablar y decir cada uno su pensamiento sin miedo a represión, lo siguiente:

para mi el acto religioso o la creencia en dios, buda, mahoma, o la serpiente emplumada es un acto individual de la persona..y por lo tanto respetable....cada uno con su pensamiento y creencias es libre de hacer de su capa un sayo...nop seré yo quien critique o no respete las creencias de cada cual...siempre y cuando respeten las mias......
Lo que no respeto o me parece criticable, y es opor lo que me atengo a mi derecho a la libertad de expresión y crítica, es a las instituciones, normas, dogmas, edictos, enciclicas...o como se les llame...en cada religión...de los actos creados por el hombre que para nada tienen que ver con el acto individual de la creencia en "dios"...en todos los casos son normas (coran. biblia, talmud, codigo hamurabi....)creadas por los hombres en base a supuestas revelaciones religiosas....
En mi opinión, son parafernalias y cuentos chinos con un único objetivo: controlar las mentes de las personas...para ser dirigidas hacia un objetivo...cada religión hacia el suyo...pero para mi ninguno bueno.....salvo para una élite de sacerdotes, monjes, obispos, ayatolas....y otras hierbas...que viven en la opulencia mientras que los verdaderos creyentes o religiosos (porque esta élite religiosa que he citado dudo mucho que crean en "dios") en la mayoria de los casos viven en la pobreza o indigencia....
Resumiendo: soy ateo desde que tengo uso de razón...la biblia que la lei hace años me parece un gran cuento divertido de ciencia ficción que me hizo reir a momentos...pero que no merece darle mas trascendencia, hablo de la bilia como podria decir el Coran...son intentos de los humanos, con buenas intenciones, pero equivoadas a mi entender, de dirigir a las personas en una convivencia social....luego estas normas religiosas siempre son manipuladas...y por lo general no las suelen cumplir ningún creyente, y menos las elites.....
y Resumiendo todavía mas: respeto a cada creyente en un ser superior...como acto individual....nunca respetaré a las jerarquias eclesiasticas o religiosas que intentan controlar el poder de gobiernos y de la sociedad en general, manipulando las mentes de la gente que con buenos sentimientos llegan a creerse los mensajes de charlatanes y oradores...cuyo unico objetivo es servirse ellos mismos y tener a la gente machacada y con la unica esperanza de alcanzar algún dia el cielo...aunque para ello tengan que vivir toda la vida en un valle de lagrimas...

Espero que nadie se ofenda por mis palabras....aun sabiendo que no sirve de nada lo que digo...no quiero olvidar a tanta gente que ha sido humillada, marginada y maltratada por tener unas ideas que no eran afines al régimen imperante...régimen que fue aupado y mimado por cierta doctrina religiosa llamada católica,,,y que paseaban a paquito bajo palio....no toda la jerarquia católica se comportó de igual manera...por lo que muchos curas católicos fueron asesinados........aqui en España se demostró que una vez mas la iglesia o sus dirigentes siempre son aliados del poder imperante.....por muy asesino que sea....

Un saludo.

Almanzor



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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Toya el Vie 24 Jul 2009, 6:29 pm

yo me gustaria decir, por el derecho que me otorga la constitucion española que dice que todo el mundo tiene el derecho a la libertad de expresión, esa que durante casi 40 años la dictadura fascista franquista privó a los españoles que intentaron utilizarla sufririeron marginación, desprecio y carcel..cuando no muerte...y en memoria de los que lucharon por ella, para que un dia en España se pudiera hablar y decir cada uno su pensamiento sin miedo a represión, lo siguiente:


¿ Estas seguro que ahora tenemos libertad de expresión? ¿ estas seguro que puedesdecir en publico lo que reamente piensas de algun tema que no sea politicamente correcto para este gobierno? ¿ estas seguro que esto no es una dictadura en cubierta? Porque hay mucha gente que si lo piensa, y no se sienten en libertad, se sienten peor, engañados, estafados, vendidos, eso es lo que hemos conseguido gracias a esos angeles libertadores, pues vaya tela.
De todas formas, yo de la epoca franquista no hablo por principio, puesto que en cada familia hay una historia que contar, y la Televisión y el gobierno dá su versión de los hechos para que poco a poco cale, el tiempo dirá que pasó y dará la razón, pero cuando pase mucho tiempo, ahora no es justo.


para mi el acto religioso o la creencia en dios, buda, mahoma, o la serpiente emplumada es un acto individual de la persona..y por lo tanto respetable....cada uno con su pensamiento y creencias es libre de hacer de su capa un sayo...nop seré yo quien critique o no respete las creencias de cada cual...siempre y cuando respeten las mias......

¿ Donde está el respeto del que tanto hablas Almanzor?, No creo que hayas leido ni una sola palabra, ni comentario jocoso sobre ateos ni agnosticos por parte mia en este foro, porque haberlos hay bastantes, y simplemente porque cualquier broma al respecto puede ofender.
No me parece que sea una norma de respeto sabiendo tú, que hay creyentes que compares a Dios con una serpiente emplumada, porque el resto son creencias de pueblos a las que yo no tengo nada que decir, y no se me ocurre compararlas con tonterias de verdad.

Lo que no respeto o me parece criticable, y es opor lo que me atengo a mi derecho a la libertad de expresión y crítica, es a las instituciones, normas, dogmas, edictos, enciclicas...o como se les llame...en cada religión...de los actos creados por el hombre que para nada tienen que ver con el acto individual de la creencia en "dios"...en todos los casos son normas (coran. biblia, talmud, codigo hamurabi....)creadas por los hombres en base a supuestas revelaciones religiosas....
En mi opinión, son parafernalias y cuentos chinos con un único objetivo: controlar las mentes de las personas...para ser dirigidas hacia un objetivo...cada religión hacia el suyo...pero para mi ninguno bueno.....salvo para una élite de sacerdotes, monjes, obispos, ayatolas....y otras hierbas...que viven en la opulencia mientras que los verdaderos creyentes o religiosos (porque esta élite religiosa que he citado dudo mucho que crean en "dios") en la mayoria de los casos viven en la pobreza o indigencia....


Te repito lo mismo, y por eso yo no queria entrar en estos temas. Me parece muy bien, que no creas ni en la Normas religiosas de la religión Catolica, ni en la de ninguna religión, efectivamente es tu libertad de acción, no de expresión, eres libre tu y cualquier ciudadano español, en tener las creencias o credos que considere, mientras no vulnere derechos o perjudique a otros.
¿ Porqué tienes que ofender diciendo que la Biblia es un cuento chino? Si para los catolicos que haya en el foro es la palabra de Dios, ¿ Donde está tu respeto hacia nosotros Almanzor?
Crees que somos los catolicos, y hablo por mi, tan tibios que nos comen el coco de cualquier manera? Podia yo haber expresado alguna idea parecida de los no creyentes, o no?, en cambio puedo pensar lo que me parezca, pero mantengo un respeto hacia su forma de pensar y de ver la vida.
Utilizas mucho la palabra respto, pero yo no veo que la ejerzas correctamente.
te aseguro, que tenemos como todo el mundo que tiene una forma de vivir, la cabeza muy clara, y las ideas muy sencillas, si todo es muy facil, no nos han comido el tarro, y verdaderamente creemos en ello, lo cual no quier decir que lo cumplamos siempre. somos humanos y metemos muchisimas veces la pata, solo tenemos que intentar, no volverla a meter otra vez, es asi la cosa.
Lamento desilusionarte, y decirte que sacerdores, obispos,y oTRAS HIERBAS, como los descalificas, no viven en la opulencia, y eso te lo puedo asegurar, pues hago la IRPF a bastantes y es de pena lo que cobran, tu y yo no podriamos vvir. Y el que tiene algo, viene de familia, como yo por ejemplo he heredado a mi padre, y da igual que sea Ministro, que fontanero, tengo y punto, pues es lo mismo, hay que informarse un poco antes de descalificar por sistema. te puedo asegurar que tu ganas mas que el Obispo, hazte una idea.


Resumiendo todavía mas: respeto a cada creyente en un ser superior...como acto individual....nunca respetaré a las jerarquias eclesiasticas o religiosas que intentan controlar el poder de gobiernos y de la sociedad en general, manipulando las mentes de la gente que con buenos sentimientos llegan a creerse los mensajes de charlatanes y oradores...cuyo unico objetivo es servirse ellos mismos y tener a la gente machacada y con la unica esperanza de alcanzar algún dia el cielo...aunque para ello tengan que vivir toda la vida en un valle de lagrimas...

No entiendo, que te han hecho para manifestar esa falta de respeto. A mi hay instituciones gubernamentales que me desagradan, pero que tengo que respetar, por ciudadania, y por normas de etica y educación ante todo.
Y lamento decirte otra vez, que no nos tomes por g********s a los catolicos, que nadie nos manipula, nos obliga a nada, que no escuchamos a charlatanes, que no vivimos en un valle de lagrimas permanente, vivimos como tu o cualquier otro, solo efectivamente con la esperanza de conseguir algun dia poder ir al cielo, pero igual que cualquier ateo que sea una bellisima persona, no hay diferencia, o qu te piensas ¿ que ellos por no creer no van al cielo, si su comportamiento en la tierra se ajusta a las buenas costumbres, sentimientos, etica, y funcionan con el corazón?

Mi padre que era profundamente creyente, tenia y tiene como mejor amigo a un ateo convencido, bellisima persona, la cual nos enseño a querer, honrada y seria donde las haya, que ahora que sus hijos estudian carreras, se ha dado cuenta de que les ha impedido conocer algo de lo cual se lo han echado en cara, pero bueno, esa es la vida y la decision de un padre.
pero a lo que voy, el dia 12 de este mes, era el unico amigo de mi padre que vino a la misa que le hacemos todos los años, y nadie le llamo, ¿ Tu sabes el corazon de ese hombre?
¿ Tu crees que ese hombre potr mas cosas que yo sé no irá como tu dices en plan gracioso al cielo? Pues yo creo que si, porque se lo gana a pulso en su vida diaria, unos por amor de <Dios y otros por que debe ser asi, por educación, etc. jamás le he oido una mala palabra ni ninguna desacreditación de un solo sacerdote, jamás. Eso es repeto Almanzor, eso.

Y con respecto a tu ultimo parrafo, no voy a hablar de los curas asesinados, y monjas violadas etc, etc, etc, vuelvo a decir que son tiempos que no proceden ahora.

Toya



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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Almanzor el Sáb 25 Jul 2009, 12:31 pm

¿ Estas seguro que ahora tenemos libertad de expresión? ¿ estas seguro que puedesdecir en publico lo que reamente piensas de algun tema que no sea politicamente correcto para este gobierno? ¿ estas seguro que esto no es una dictadura en cubierta? Porque hay mucha gente que si lo piensa, y no se sienten en libertad, se sienten peor, engañados, estafados, vendidos, eso es lo que hemos conseguido gracias a esos angeles libertadores, pues vaya tela.
De todas formas, yo de la epoca franquista no hablo por principio, puesto que en cada familia hay una historia que contar, y la Televisión y el gobierno dá su versión de los hechos para que poco a poco cale, el tiempo dirá que pasó y dará la razón, pero cuando pase mucho tiempo, ahora no es justo.


Sinceramente yo prefiero esta sociedad a la que vivieron mis padres y mis abuelos...por lo que me han contado no fue nada bueno aquello...y te aseguro que ellos y mucha gente que conozco notiene niguna nostalgia del franquismo...habrá otra gente que si.



¿ Donde está el respeto del que tanto hablas Almanzor?, No creo que hayas leido ni una sola palabra, ni comentario jocoso sobre ateos ni agnosticos por parte mia en este foro, porque haberlos hay bastantes, y simplemente porque cualquier broma al respecto puede ofender.
No me parece que sea una norma de respeto sabiendo tú, que hay creyentes que compares a Dios con una serpiente emplumada, porque el resto son creencias de pueblos a las que yo no tengo nada que decir, y no se me ocurre compararlas con tonterias de verdad.

yo creo que no ofendo a nadie dando mi opinión...no creo haber insultado a nadie...tan solo doy mi opinión sobre las religiones....y no soy yo el que compara a dios con una serpiente emplumada...simplemente hubo gente que adoraba a ese dios...como se adoraba a horus, isis, el sol, la guerra, el vino o miles de dioses que han existido o existen en la imaginación de los seres humanos.

Te repito lo mismo, y por eso yo no queria entrar en estos temas. Me parece muy bien, que no creas ni en la Normas religiosas de la religión Catolica, ni en la de ninguna religión, efectivamente es tu libertad de acción, no de expresión, eres libre tu y cualquier ciudadano español, en tener las creencias o credos que considere, mientras no vulnere derechos o perjudique a otros.

Bueno menos mal que me vas otorgando el derecho a la libertad de acción, aunque no me otorgues la de expresión..

¿ Porqué tienes que ofender diciendo que la Biblia es un cuento chino? Si para los catolicos que haya en el foro es la palabra de Dios, ¿ Donde está tu respeto hacia nosotros Almanzor?

Si quieres, y para no ofender a nadie digo que la Biblia es una obra de la literatura universal de hechos históricos que fueron plasmados con matáforas a lo largo de los siglos...que en muchos momentos es un libro pesado de leer..pero que en otros es muy ameno e interesante...incluso a veces como a mi me ocurrió te arrancaba sonrisas e incluso carcajadas.....mejor asi????

como comprenderás Toya, un ateo no dirá nunca que la Bilia es la palabra de dios, hayá cada uno con sus creencias.....

Crees que somos los catolicos, y hablo por mi, tan tibios que nos comen el coco de cualquier manera? Podia yo haber expresado alguna idea parecida de los no creyentes, o no?, en cambio puedo pensar lo que me parezca, pero mantengo un respeto hacia su forma de pensar y de ver la vida.
Utilizas mucho la palabra respto, pero yo no veo que la ejerzas correctamente.
te aseguro, que tenemos como todo el mundo que tiene una forma de vivir, la cabeza muy clara, y las ideas muy sencillas, si todo es muy facil, no nos han comido el tarro, y verdaderamente creemos en ello, lo cual no quier decir que lo cumplamos siempre. somos humanos y metemos muchisimas veces la pata, solo tenemos que intentar, no volverla a meter otra vez, es asi la cosa.

Creo que esta respuesta que haces injusta, porque te remito al primer escito donde hablo varias vces de mis respetos hacia los creyentes....

Lamento desilusionarte, y decirte que sacerdores, obispos,y oTRAS HIERBAS, como los descalificas, no viven en la opulencia, y eso te lo puedo asegurar, pues hago la IRPF a bastantes y es de pena lo que cobran, tu y yo no podriamos vvir. Y el que tiene algo, viene de familia, como yo por ejemplo he heredado a mi padre, y da igual que sea Ministro, que fontanero, tengo y punto, pues es lo mismo, hay que informarse un poco antes de descalificar por sistema. te puedo asegurar que tu ganas mas que el Obispo, hazte una idea.

Bueno, aquí discrepo....no se lo que ganan obispos...perote aseguro yo a ti que viven mucho mejor que cualquier agricultor o cualquier albañil...y trabajando mucho menos....ya ni te cuento si te vas al Vaticano...cardenales...el séquito que rodea al Papa....

No entiendo, que te han hecho para manifestar esa falta de respeto. A mi hay instituciones gubernamentales que me desagradan, pero que tengo que respetar, por ciudadania, y por normas de etica y educación ante todo.

Y dale con la fala de respeto...a mi no me han hecho nada...simplemente conozco la historia de la iglesia como institución...desde la inquisición..pasando por el exteriminio de indigenas en america..el apoyo a la dictadura franquista...e incluso al régimen nazi....y llegando hasta nuestros dias...con declaraciones inhumanas del papa aconsejando no utilizar el preservativo en Africa...puede que algún dia la historia juzque a este Papa por esas declaraciones ...

Y lamento decirte otra vez, que no nos tomes por g********s a los catolicos, que nadie nos manipula, nos obliga a nada, que no escuchamos a charlatanes, que no vivimos en un valle de lagrimas permanente, vivimos como tu o cualquier otro, solo efectivamente con la esperanza de conseguir algun dia poder ir al cielo, pero igual que cualquier ateo que sea una bellisima persona, no hay diferencia, o qu te piensas ¿ que ellos por no creer no van al cielo, si su comportamiento en la tierra se ajusta a las buenas costumbres, sentimientos, etica, y funcionan con el corazón?

Toya, una vez mas vuelvo a repetir que mis críticas no van para el creyente...sino para la institución o jerarquía eclesiastica....tengo un amigo que es misionero en Uganda...y te puedo asegurar que es al amigo que mas quiero en esta tierra...porque aprendo mucho con él y tiene una calidad humana que ya me gustaria que abundara mas, otra cosa seria en esta tierra...este si cree en dios....alguna vez puede que te cuente anecdotas que me cuenta del poblado donde vive...


Mi padre que era profundamente creyente, tenia y tiene como mejor amigo a un ateo convencido, bellisima persona, la cual nos enseño a querer, honrada y seria donde las haya, que ahora que sus hijos estudian carreras, se ha dado cuenta de que les ha impedido conocer algo de lo cual se lo han echado en cara, pero bueno, esa es la vida y la decision de un padre.
pero a lo que voy, el dia 12 de este mes, era el unico amigo de mi padre que vino a la misa que le hacemos todos los años, y nadie le llamo, ¿ Tu sabes el corazon de ese hombre?
¿ Tu crees que ese hombre potr mas cosas que yo sé no irá como tu dices en plan gracioso al cielo? Pues yo creo que si, porque se lo gana a pulso en su vida diaria, unos por amor de , eso.

Debe ser una bella persona, el amigo de tu padre, no digo que no....pero te vuelvo a repetir que por opinar y hablar...simpre que no se insulte no hay falta de respeto..otra cosa es que la gente no quiera oir opiniones distintas....eso es como si yo soy socialistan (que no lo soy) y me ofendo porque critiquen a Zapatero...no lo ves?

Y con respecto a tu ultimo parrafo, no voy a hablar de los curas asesinados, y monjas violadas etc, etc, etc, vuelvo a decir que son tiempos que no proceden ahora

Aquí en este tema..te puedo asegurar que si contamos los muertos de uno y otro bando la goleada por parte de uno de lo bandos fue tremenda y terrible....

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Toya el Sáb 25 Jul 2009, 5:49 pm

Sinceramente yo prefiero esta sociedad a la que vivieron mis padres y mis abuelos...por lo que me han contado no fue nada bueno aquello...y te aseguro que ellos y mucha gente que conozco notiene niguna nostalgia del franquismo...habrá otra gente que si.


Pues te vuelvo a repetir, que depende de la zona en la que vivieras y de los padres y abuelos como pensaran. Si eran gente que hacia una vida llamada antes de orden, o eran personas moviditas. Todo depende. ¿ No me digas que te piensas que Franco, sabia lo que ocurria en los pueblos, que era donde siempre habia problemas segun la historia? Pues yo creo que no, que ni puñetera idea, que politiquillos y politicastros ha habido siempre.
No obstante, no puedo comparar en justicia. A mi me cuentan cosas malas y cosas muy buenas, a nivel familiar, orden, respeto, etc, todo depende de como cada uno piense y sienta. Pero si conozco gente joven, de nuestra quinta, comentar " Antes nos jodia uno, y ahora 17, pues prefiero uno, me sale mas barato y no hay que mantener a tanto inepto"
De eso hay mucho en la calle, demasiado diria yo, preocupante volveria a decir.


yo creo que no ofendo a nadie dando mi opinión...no creo haber insultado a nadie...tan solo doy mi opinión sobre las religiones....y no soy yo el que compara a dios con una serpiente emplumada...simplemente hubo gente que adoraba a ese dios...como se adoraba a horus, isis, el sol, la guerra, el vino o miles de dioses que han existido o existen en la imaginación de los seres humanos.

Debe de ser, que no sé leer y debo aplicarme en comprensión lectora. Pues tu no has expuesto esta idea al principio, intentando escenificar a Dios,Mahoma, Buda, como si fuera uno de los dioses romanos mas o menos. Eso lo estás haciendo ahora, y repito hasta la saciedad, hay muchos temas, que deben ser tratatos con una delicadeza extrema, y tu a eso le llamas coartar la libertad de expresión, y yo le llamo respeto, buena educación, diferentes posturas ante una misma situación.
No creo que yo hablara asi, de ateos y agnosticos,simplemente no ya por respeto, sino por algo muy sencillo, que viene en un vulgar catecismo, donde se enseña a " que no le hagas al projimo, lo que no te gusta que te hagan a ti", y en base a esa premisa, como decia Enusky, el respeto más absoluto, pues ni ellos me entienden a mi, ni yo los entiendo a ellos. Ni puedes entender porque vivimos asi, ni yo puedo entender como se puede vivir solamente contando con el dia a dia, que es una mierda por cierto. Y en base a eso no utilizo metaforas para describir lo que son para mi los ateos, y luego me remito a la Historia.



Si quieres, y para no ofender a nadie digo que la Biblia es una obra de la literatura universal de hechos históricos que fueron plasmados con matáforas a lo largo de los siglos...que en muchos momentos es un libro pesado de leer..pero que en otros es muy ameno e interesante...incluso a veces como a mi me ocurrió te arrancaba sonrisas e incluso carcajadas.....mejor asi????

como comprenderás Toya, un ateo no dirá nunca que la Bilia es la palabra de dios, hayá cada uno con sus creencias.....


¿ Te digo lo mismo que antes, de quien te ries? Ahora me utilizas la literatura para definir un libro historico y antes lo desacreditas? Hay que pensar antes de escribir.
Sobre el segundo parrafo estoy totalmente de acuerdo, es de cajón.


Bueno menos mal que me vas otorgando el derecho a la libertad de acción, aunque no me otorgues la de expresión..
Yo no soy nadie para quitar ni poner, no te salgas por la tangente.
Pero en derecho Constitucional, existe entre muchos la libertad de acción y la de expresión, y no son lo mismo, cada una tiene su tipificación, y eso no significa que yo niegue, aclaro simplemente.


Creo que esta respuesta que haces injusta, porque te remito al primer escito donde hablo varias vces de mis respetos hacia los creyentes....
Me aplicaré en este curso escolar en lectura comprensiva,,,,,,,,,,,,,,



Bueno, aquí discrepo....no se lo que ganan obispos...perote aseguro yo a ti que viven mucho mejor que cualquier agricultor o cualquier albañil...y trabajando mucho menos....ya ni te cuento si te vas al Vaticano...cardenales...el séquito que rodea al Papa....

Pero yo si se lo que ganan, y te aseguro que estas muy mal informado, tanto en el sueldo, como en el trabajo, partiendo de la base de que siguen trabajando gratis, hasta despues de jubilados.
Y con respecto al Vaticano, que quieres que te diga ¿ Sabias que es un Estado soberano e independiente? ¿ Con que derecho juzgas sin saber el funcionamiento de un Estado?
Es exactamente como nosotros, un Estado soberano, con sus presupuestos, con la diferencia de que yo pago este, de mis impuestos,me guste o no, y tu en el otro no te gastas un euro, asi que te da igual, el estado Vaticano, que el Frances, que el Alemán, vamos digo yo



Y dale con la fala de respeto...a mi no me han hecho nada...simplemente conozco la historia de la iglesia como institución...desde la inquisición..pasando por el exteriminio de indigenas en america..el apoyo a la dictadura franquista...e incluso al régimen nazi....y llegando hasta nuestros dias...con declaraciones inhumanas del papa aconsejando no utilizar el preservativo en Africa...puede que algún dia la historia juzque a este Papa por esas declaraciones ...

Pues puede ser, que algun dia la Historia le juzgue, seguro que es mucho mas justa que cualquiera de nosotros.
La Historia de la Iglesia la conozco yo tambien.
Mira hay un dicho " LA IGLESIA EXISTE AUN A COSTA DE LA PROPIA IGLESIA", creo que ya estas contestado, ahora preguntate ¿ Porque será? Porque a nosotros los catolicos, repito hasta la saciedad, nadie nos manipula como tu te has dedicado a explicar.
No te jactes de decir " Y dale con el respeto", si Almanzor, en tu texto primitivo, tiras la piedra y quitas la mano, primero respetas a los creyentes, pero luego son gente manipulada que le lavan el tarro, pues va a ser que por ahí no lo consigues.
Si veria justo que nos llamaras cobardes.
Por una razón, normalmente el catolico es cobardica, ante posturas como la tuya, o como la de gente de otros foros, ¿ Que dirán si digo, que pensarán de mi si hago?, ahí te hubiera tenido que dar la razón, el católico se esconde, sin aceptar que va en contra de la sociedad porque ahora toca gente que piense como tú. Y yo les diria ¿ Y que más dá? ¿ Y que nos importa?


Aquí en este tema..te puedo asegurar que si contamos los muertos de uno y otro bando la goleada por parte de uno de lo bandos fue tremenda y terrible....

Pareces Garzón, jajjja, que bueno, si quieres y seguimos la Historia y no la tele, que vayan para Paracuellos del jarama a trabajar un poquito, a ver que sale de alli, o no interesa,porque quien presuntamente dió la orden, hoy en dia lo consideran una figura, aunque haya gente que se le revuelva el higado, vamos es una idea, por igualar por abajo, que a mi me gusta




mucho eso. LA JUSTICIA ES CIEGA ALMANZOR, la Española no.

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Re: PORQUE? (MOVIDO)

Mensaje por Almanzor el Sáb 25 Jul 2009, 7:32 pm

Toya, respeto tu opinión, por supuesto no la comparto...opinión que por otra parte no es la tuya sola, es la misma que la ultraderecha española mantiene...con lo cual no me coge de sorpresa...

Solo decirte, y con el debido respeto, que nunca he creido en los principios religiosos de aquellos que defienden a dictadores sanguinarios como Franco, ya sean sacerdotes, obispos o ciudadanos de a pie....si por algunos fuera a franco habría que santificarlo...por suerte el futuro no creo que caiga tan bajo...

Un saludo...

Almanzor



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Re: PORQUE? (MOVIDO)

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