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Debatir sobre le tema de Ctaluña

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Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por kaligula el Mar 13 Ene 2015, 12:13 pm

Hola amigos, me han llegado buenas noticias de este foro, y me paos por aquí para ademas de saludaros, intentar sondear sobre un tema que no se toca en los foros, o que si acso no interesa, tal como es el problema que plantean los separtistas de Catalauña al resto del pais.

Pero claro, sobre este tema siempre saltan las fobias y los fanatismos, y es muy dificil llevar y mantener un debate serio, sensato y coherente. Espero y deseo, que aquí  encuentre mayor comrpesión hacia todas las opiniones y posiciones que son muchas sobre este, un tema, dijeramos.....ingrato de debatir.

Un cordial saludo a todos.

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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por blusman el Mar 13 Ene 2015, 12:35 pm

Bueno en algunos foros si se toca ese tema...

respondiendo al hilo, pienso que partiendo de la base de que hay personas catalanas coherentes que siempre han pensado que Cataluña ha de pertenecer a España y otras personas tambien coherentes han pensado que no y cada cual pacificamente está en su derecho de defender sus argumentos, dicho esto yo pienso que en Cataluña en la actualidad hay problemas mucho mas importantes que ese, por ejemplo el paro, la sanidad publica que podría funcionar mucho mejor, etc...

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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por Catweazle el Mar 13 Ene 2015, 1:06 pm

Bienvenido, en el punto de Cataluña coincido bastante co el compañero Blus, pienso que por supuesto que los catalanes tienen el derecho de votar sobre el tema, lo que me chirría es la argumentación de los independistas, ya que desde luego no se solucionan los problemas reales que tiene Cataluña y el resto del país cambiando la bandera, al contrario. Esto creo tienen claro la mayoría de sus habitantes. Cataluña igual como el resto del país esta sumido en una profunda crisis causado en gran parte por la corrupción y malversación geneeralizada y tengo la sospecha que el independísmo es la esperanza que la investigación sobre esto queda en propia casa. Tema movido a Política desde Presentaciones
 ¨¨Ç


Última edición por Catweazle el Mar 13 Ene 2015, 3:56 pm, editado 1 vez



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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por kaligula el Mar 13 Ene 2015, 1:13 pm

Pues estoy de acuerdo contigo de que en Cataluña hay temas no solo mas importantes, que la independencia, si no prioritarios y de urgencia social como son los recortes en sanidad, los comedores sociales, la falta de recursos para la ley de la dependencia, y muchos otros temas que requieren urgente atención. Pero en vez de preocuparse del pueblo, esta gente, y digo gente porque no me merecen otro nombre, se dedican a desviar los fondos transferidos y los millones que reciben del gobierno central, hacia el independentismo para crear embajadas costear la enorme red de propaganda nacionalista en medios televisivos de radio y en periodicos afines a su causa. Se han olvidado del pueblo, y solo gobiernan para ellos mismos. Solo estan por la independencia y en separa alos actalanes por ideas, y lo demás no les importa nada.

Saludos

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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por blusman el Mar 13 Ene 2015, 1:27 pm

Cataluña hace unas decadas tenía un importante tejido industrial en diversos sectores, hoy muchos sectores de producción han desaparecido y así es imposible generar empleo , por ejemplo reflotar esos sectores sería algo importante, desde luego mucho mas que gastar un dineral en cosas innecesarias...

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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por kaligula el Mar 13 Ene 2015, 5:04 pm

blusman escribió:Cataluña hace unas decadas tenía un importante tejido industrial en diversos sectores, hoy muchos sectores de producción han desaparecido y así es imposible generar empleo , por ejemplo reflotar esos sectores sería algo importante, desde luego mucho mas que gastar un dineral en cosas innecesarias...

Si,.. Cataluña sigue teniendo aunque en menor medida, teniendo ese tejido industrial, que como en todo el pais ha pasado a manos de empresas multinacionales y bancos, y en donde, y como en todo, ha metido su garra la Generalitat, llevandose su tajada y nacionalizandola al servicio del regimen catalan. Porque uno de los grandes errores que tuvo esta democracia, fue la de traspasar competencias tan sensibles para la formacion de los niños como es la educación, a manos de autonomias que son antiespañolas por naturaleza y tradicción, de forma que la educacion de los jovenes, ha sido el filon, el vivero de los actuales independetistas, los que hace ahora treinta añso y todavia hoy, conocieron, y se educan en una escuela nacional catalanista, de enseñanza fascista y xenofoba, y en donde además de negarle a los niños su idioma
 de nacimiento, el de todo el pais, se les inculco su odio al como le enseñan que
se llama,... el  pais vecino de España. 


Saludos

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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por Catweazle el Mar 13 Ene 2015, 6:50 pm

Bueno, los idiomas autónomas en España son un bien cultural a mantener, pero esto no es razón para negar que actualmente el idioma oficial es el castellán, que es preferente para que nuestros hijos tengan la posibilidad de entenderse y buscarse un futuro no sólo en su autonomía, recordando que el español es el idioma más hablado en el mundo después del chino. En Alemania existen ocho lenguas autónomos y nadie tiene dudas que el idioma oficial es el alemán, mientras aquí existe la situación kafkaiana de contratar traductores simultáneas en el parlamento para que cada uno habla en catalán, vasco o gallego, a pesar que todos hablan y entienden el español.
No entienden que un idioma sirve para comunicar y entenderse no como arma del localpatriotismo. Esto naturalmente no quita de usar el idioma local en cultura, literatura y el ámbito privado. Usarlo en el ámbito profesional, público o político es del siglo XVIII pero no tiene cabida en un mundo cada vez más globalizado donde un entendimiento internacional es cada vez más importante.



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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por kaligula el Mar 13 Ene 2015, 7:57 pm

Catweazle escribió:Bueno, los idiomas autónomas en España son un bien cultural a mantener, pero esto no es razón para negar que actualmente el idioma oficial es el castellán, que es preferente para que nuestros hijos tengan la posibilidad de entenderse y buscarse un futuro no sólo en su autonomía, recordando que el español es el idioma más hablado en el mundo después del chino. En Alemania existen ocho lenguas autónomos y nadie tiene dudas que el idioma oficial es el alemán, mientras aquí existe la situación kafkaiana de contratar traductores simultáneas en el parlamento para que cada uno habla en catalán, vasco o gallego, a pesar que todos hablan y entienden el español.
No entienden que un idioma sirve para comunicar y entenderse no como arma del localpatriotismo. Esto naturalmente no quita de usar el idioma local en cultura, literatura y el ámbito privado. Usarlo en el ámbito profesional, público o político es del siglo XVIII pero no tiene cabida en un mundo cada vez más globalizado donde un entendimiento internacional es cada vez más importante.
Todo esto que dices esta muy bien en teoria, y es como se debiera de aplicar los idiomas cooficiales de nuestro pais. Recordemos que en ningún pais del mundo, se eleimina como se hace en las escuelas catalanas, el idioma materno de todos los españoles y nacional de España. Esto es un caso unicio.

Pero la verdad y aparte de las bonitas palabras que vienen en la Constitución, y hasta en el segundo Estaut de autonomia, la verdad es que hay que vivirlo para verlo. A los dos idiomas de la comunidad catalana, no se les da las mismas libertades, al 
Castellano o español, ni se le ampara, ni si acaso se reconoce, ni por la oficialidad catalana, ni por la enseñanza publica, y menos en la privada, ni esta presente en la información y organización de muchos estamentos publicos como puede ser el ICS (Instituto catalan de la salud). Ademas de que para trabajar en Cataluña, sobre todo en la administracion publica, o en los comercios, se ha de tener el nivel C del catalan, otra discriminacion linguistica. Precisamente eso que llaman inmersion linguistica es bajo mano, y hasta descaradamente la imposicion de un solo idioma como el Catalan, sobre el Castellano, que tiene por ley, y por naturaleza el ciudadano catalan en sus   derechos.

Hoy todos los medios que ponen los independentistas en el Guber, y para eso no hay miseria de millones, es que en Cataluña, al cabo de un tiempo de ellos en el poder, no se hable ni se practique un idioma para ellos extranjero como el Castellano, al que por razones xenofobas, odian a muerte.

Saludos

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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por blusman el Mar 13 Ene 2015, 8:08 pm

yo creo que en Cataluña ya estaba bien el que las clases fuesen en castellano como sucedia hace unas decadas y que existiese la asignatura de catalan, y luego en cada familia ya decidian en que idioma hablar en el dia a dia y era tan respetable elegir el castellano como el catalan...

en el asunto de la cultura tambien el asunto es surrealista, por que parece que si un autor catalan de literatura escribe en castellano eso no pueda ser considerado como cultura catalana, y digo yo que será cultura catalana igualmente...

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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por Catweazle el Mar 13 Ene 2015, 8:35 pm

Bueno, el catalán es parte de la cultura de Cataluña y desde luego tiene que ser aceptada como tal, es la lengua materna de muchos catalanes, pero desde luego no pinta nada en la política nacional para que 30 millones de españoles tienen que enterarse en los medios con subtitulos



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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por blusman el Mar 13 Ene 2015, 10:38 pm

Catweazle escribió:Bueno, el catalán es parte de la cultura de Cataluña y desde luego tiene que ser aceptada como tal,
 por supuesto que si, pero por ejemplo la magnifica revista de comics "El Vibora" tambien formó parte de la cultura catalana y era una revista editada en castellano...

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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por Catweazle el Mar 13 Ene 2015, 11:38 pm

Si, pero lo uno no quita lo otro. En alemán también hay poemas, otra literatura y canciones  en lenguas autóctonas que en el alemán oficial ni son traducibles de forma fiel sin perder juegos de palabras rimas, y otras sutilezas, esto no quita que allí se editan también cosas en el alemán oficial, sobe todo si son de tirada nacional, como en el caso de La Vibora.



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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por blusman el Miér 14 Ene 2015, 12:02 am

Catweazle escribió:Si, pero lo uno no quita lo otro. 
 en el aspecto creativo o de publico no...

pero a la hora de recibir subenciones si...

es decir, en Cataluña un autor catalan que su obra fuese en castellano lo tenia mas dificil para recibir una subencion que si esa obra fuese en catalan...algo que me parece muy surrealista , por que lo importante ha de ser lo que la obra cuenta, no en que idioma se cuenta...

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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por Catweazle el Miér 14 Ene 2015, 12:17 am

Esto sin duda, y además idiota para un autor bueno que quiere vender su obra, elegir, o bien subvención o bien tener éxito en todo el ámbito hispanohablante, de decidirse por lo primero



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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por kaligula el Miér 14 Ene 2015, 11:22 pm

La cosa cultural, de la enseñanza, sanidad etc relativa al idioma comun de todos los españoles, es mas peliaguda que todo eso. Eliminar el Castellano de Cataluña en todas sus vertientes, es la rastrera mision de los independentistas catalanes desde 
hace años, porque para ellos el Castellano, es un idioma impuesto, y con el que las fuerzas castellanas los invadieron, alla por el año 1714.

Dicen los entendidos que la utopica independecia de Cataluña nunca se hara posible porque el nacionalismo que como todos los nacionalismos acabara en dictadura, no nacio con libertad, al contrario, empezó prohibiendo, multando y sancionando, a todo lo español o proviniente de España. Porque como se puede sentir un español en Cataluña que no le dejen rotular a su establecimiento con un nombre castellano, pero si puede hacerlo en Ingles, o en cualquier otro idioma que no sea el español, y sin ningún problema. ¿Como los gobiernos centrales han tolerado esta discriminación idiomatica en un pais como el nuestro que es libre y democratico? . Como todas las revistas municipales y oficiales que estan en Catalan, y los impresos oficiales, y las facturas, y los dictamenes medicos ¿ porque se tolera esto en España?. No se explica que en un pais libre como el nuestro se nos rapten el idioma materno, que nos lo prohiban, pues no somos inmigrantes en Cataluña como ellos nos consideran a los que nos sentimos españoles, somos de la tierra, catalanes y españoles al mismo tiempo ¿porque no podemos tener libertad de estudiar, vivir, rotular, y estar informado en nuestra lengua materna. Pero a todo esto y en vez de rebelarnos, sin embargo nos callamos y nos dejamos avasallar y humillar.   

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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

Mensaje por Catweazle el Jue 15 Ene 2015, 12:03 am

Cuando se compararon con Escocia me entraba la risa floja. El deseo de independencia es justificado si esta region sufre una dejadez o represión por parte del estado gobernante, caso que desde luego no se da en caso de Cataluña, Galcia o Pais Vasco al contrario de lo que pasa en Escocia que si ha estado fuertemente tutelado bajo el gobierno ingñes, aparte que ellos si han tenido su soberanía en el pasado que les fue quitado, Cataluña sin embargo nunca ha sido independiente. Aun así ya se ha visto que la mayoría de los escoceses no han querido la independencia porqué esto en el Europa del siglo XXI sería absurdo a todos los efectos por traer aun más dificultades económicas que ya tienen en los tiempos que corren.
Cosa que los independistas no ven, que creen que ser independiente meneando una bandera soluciona todos sus problemas. Las banderas del mundo nunca han traido nunca nada bueno, al contrario, nadie puede ser una isla hoy en día y sobrevivir en un mundo cada vez más pequeño.



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Re: Debatir sobre le tema de Ctaluña

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