Qué sabéis de Franco?

Recuerdo del primer mensaje :

Pues eso.........este personajillo que nos estuvo jodiendo 40 años despues de haber ganado la guerra qué opinión tenéis de él ya pasados los años??

Os sabéis alguna historia que os contaran vuestras familias?

Cómo creéis que ha influido en la historia de nuestro pais?

Oso, Sata, pero sois tontos? no os dais cuenta de que las moscas van a la mierda?

¿ Porque sois así,? de verdad que no os entiendo, ¿ Es divertido reirse de un muerto? sobre todo de un muerto que conoceis de oidas como todos,

De verdad que a veces,.........no respetais nada, y no me vale que me digais que él no respeto, ese es su problema y lo juzgara Dios y la Historia, pero nosotros " creo" que hemos mamado otra cosa, y repito " creo", aunque a veces lo dudo

Mi abuela, una señora por lo demás muy de derechas, recuerda con pánico las noches en que tenían que huir a los sótanos por culpa de los bombardeos en Bilbao. Al parecer la gente ya estaba tan acostumbrada al olorcito de la muerte fascista que jugaban a descubrir si los aviones eran alemanes o "nazionales".

Las fosas comunes eran tambien muy creativas, por ejemplo en Ezkaba (Navarra), después de hacer una masacre contra presos republicanos, los enterraron en fosas comunes y entre las piernas tuvieron el detallazo de colocarles unas redomas con un papelito dentro en el que se apuntaba el nombre y los apellidos del vilmente asesinado. Es el hermoso "cementerio de las botellas"...



No sé Toya, no siento ningún respeto por los criminales totalitarios y eso incluye en mi visión a Stalin, a Mao, a Pol Pot, a Hitler, a Mussolini y, por supuesto, a Franco, que es quien nos toca más de cerca. Máxime cuando el caudillito, como Fidel, murió pensando que su Dios y la Historia lo absolverían...

Sigo sin discutirte absolutamente nada, pero en cambio te diré que mi abuela, que no era de nada, pario el 18 de Julio de 1936, y que los republicanos la obligaron a quitarse la medalla o degollaban a su hijo, osease, mi padre.

Yo, la he visto con 10 años aterrorizada, cuando salia "" La Pasionaria "" en la tele, se ponia enferma, porque todavia se acuerda de los famosos " paseillos", donde salias en "alpargartas " porque sabias que no volvias, y acababas en una fosa común.

Tambien, contaba como robaban los democratas, los cerdos, las gallinas, las cabras de las que se amamantaba por ejemplo mi padre, porque eran Fascistas.

Tambien recordaba como la obligaron a ver, porque se negó a quitar un crucifijo de encima de la cama, como a un familiar la cortaban VIVA los pechos y la obligaban a ver como se desangraba, y como la arrastraban por un zarzal, debe de ser para ayudar......

Si quieres sigo.......

¿ Tu crees, que a mi, por ejemplo, los nombrados e incluso el Ilustre Carrillo, me inspira algo bueno? Creo que observarás que no, pero jamás, me vereis faltando el respeto a un muerto, y memoria tenemos todos, y atrocidades han pasado todos, y ninguno de los que estamos escribiendo lo hemos vivido en primera persona, con lo cual, querido Deckard y quien quiera leerlo, la vida continua, la historia es eso historia, dependiendo de quien la cuente, o escriba, será de una forma o de otra, por eso me reitero, en dejad en paz a todos los muertos, y en soportar algunos entre los que me encuentro, ver a algún vivo, todavia saliendo en la tele, y tratandole como si fuera " alguien". Nada mas. Me abstengo de poner mapas, porque, a mi Franco, ya no me toca nada, y desde luego, agradezco a mi padre que jamás me transmitiera ese odio hacia los republicanos, los asesinatos y atrocidades que cometieron, la gente que fue violada y asesinada, por llevar GOMINA en el pelo " eran unos señoritos", y todo lo que representaban en aquella epoca.

Sí, una lástima que una coalición nazi-fascista derrocara a un régimen demócrata como el que hoy en día garantiza todas nuestras libertades. Si al señorito D. Francisco Franco lo hubieran metido en una logia y se hubiese quedado en África acatando órdenes otro gallo habría cantado.

La Historia es como es, y si no dudamos de la guerra entre Artajerjes II y los espartanos, tampoco lo vamos a hacer de la Guerra Civil aunque intenten hoy en día manipular los datos personas tan notables como el ex-GRAPO Pío Moa o César Vidal. Si España tiene este complejo y enorme retraso con respecto al resto de Europa es debido a ese genocida.

Las democracias pueden ser más o menos débiles, pero sin la República de Weimar la Alemania actual no existiría y Hitler no ayudó en absoluto al progreso. Otro tanto se puede decir de la II República española, del sistema nacido tras la Transición y del régimen orgánico de "fueros" del criminal de Franco.

La Pasionaria daría miedito pero a su vuelta acató la democracia, cosa que los fascistas del Bunker y los militares golpistas de la Operación Galaxia y del 23-F jamás hicieron.

Te falta irte a los romanos, genocidas son todos, asesinos son todos, incluido Carrillo, y para Logia, estarás satisfecho de tener hoy en dia a algunos de tus representantes perteneciendo a ellas.
No me vale, conozco mucha gente, y tengo familia asesinada salvajemente por los llamados antiguamente rojos, hoy en dia cambiados de nombre, por los graves delitos, de llevar medalla, tener una radio, llevar el pelo con gomina, ir a misa,salvar la vida a sacerdotes escondiendolos en los sotanos,ayudar a apagar iglesias incendiadas, y eso, no tu con la edad que tienes, ni nadie por mucho que se quiera remontar a Adam y Eva, lo va a cambiar, y si te gusta remover la mierda, Enhorabuena, pero creo que nuestra generacion deberia de dar un maravilloso carpetazo, y vivir el dia a dia que ya es duro.
La Historia no es como es, la Historia depende de quien la cuente, y hasta que la persona que escriba, sea completamente imparcial, y hayan trascurrido años, el resto, es rumorologia, y ahora toca esto, y cuando murió el dictador, yo me acuerdo de la cantidad ee gente que paso a verle "" A punta de pistola"", colas y colas, para ver a ese criminal, ¿ Que imbecil era la gente en 1975 no?
Lo cual demuestra, que esos mismos han ido evolucionando con los tiempos, y muchos ya están muertos, y las nuevas generaciones no debemos de alentar el odio que habia, vamos me niego a ser otro ZP., y a hablar de mi abuelo, ya vale, por Dios en pleno siglo XXI.
Si tú, te quieres recrear en los muertos y encima mofarte de ellos, sean de donde sean, conmigo no cuentes, hasta ahí, no caigo.

Tienes toda la razón, Toya, y Franco fue el primero que supo que antes de terminar la guerra había que masacrar al enemigo; primero la victoria, después la paz. Luego consiguió aislar a nuestro país de los aires viciosos extranjeros durante más de treinta años, nadie quería sentarse al lado del "centinela de Occidente".

Además dejó las calles limpitas de delincuentes, de socialistas, comunistas, demócratas de derecha, nacionalistas, etc. Y fue tan inteligente que esclavizó a toda esa gente para que construyese presas, carreteras y hasta su propio mausoleo, ¡ahora entiendo el concepto de autarquía!

Por otra parte, al contrario que estos puercos socialistas de hoy en día, Franco encarceló a los homosexuales. En aquella época los gays no eran enfermos -hubieran ido a un sanatorio en ese caso-, sino que eran desviados y no podían estar sueltos por la calle ni encerrados en hospitales. ¿Derechos para los homosexuales? Me da la risa floja...

Y los sindicatos estaban perfectamente organizados de manera vertical: mafias obreras se juntaban con mafias empresariales y como no había leyes -había fueros-, hacían todos lo que les salía del níspero mientras la gente honrada tenía que agradecer a Falange (que jamas hizo nada) casas precarias de protección oficial. Los sindicalistas de verdad, por cierto, también en la cárcel.

Franco, el gran Franco, consiguió que no entraran sudamericanos ni magrebíes, y es que esa gente en los 50 y en los 60 vivía mejor que nosotros!!! No le importó, por el contrario, que hippies nórdicos vinieran a drogarse con los hijos de sus gerifaltes si a cambio dejaban dinerito.

Pero ya nunca más regresaron judeomasónicos izquierdistas. Nuestra patria era segura, y por eso su simpático delfín Carrero Blanco...

Y que?, vas a solucionar algo.............o vas a remover escoria.......o eres de los partidarios de la Ley de memoria Historica, de un solo lado.........

Veo que te siguen gustando los asesinatos, y no quiero entender con que fundamento pones un video de la ETA, si pretendes enseñarme como murio Carrero Blanco, cuando yo era una cria, y tu no habias nacido, pues muchas gracias, desagradable si que es, y no creo que nadie se merezca ese tipo de muerte; En eso espero estar de acuerdo-

Sobre lo que hizo Franco, te repito, me dá igual, se murió, la vida ha evolucionado y como dijo un ilustre socialista " A Espàña no la va a reconocer ni la madre que la pario", y asi ha sido, pensat y fet, que dicen por aqui.

Y si pretendes justificarme con esa retaila gubernamental, 50 años de dictadura, pues vale, pero yo repito, lo dicho, mi imagen, lo unico que a mi se me quedo grabado con 12 años, fueron 3 dias pasando gente dia y noche a verle.

Con esto solo justifico la evolución del ser humano, porque padres de insignes socialistas hoy en el poder, han sido gerifaltes franquistas y hoy sus descendientes socialistas de pro, de toda la vida, con lo cual, se sigue observando, la evolución de ideas y de pensamiento, lo cual me lleva a dar carpetazo, y a preocuparnos de otros temas como los marineros presos en Somalia 38 dias y nosotros aqui, jugando a las canicas, y cosas por el estilo, ¿ No te parece mas importante?, Solo hay que ponerse en el pellejo de un familiar, y ya es mucho mas importante que Franco.

Toya, que esté pasando algo en Somalia no quiere decir que debamos estar las 24 horas hablando de eso. Aplicando ese concepto, deberíamos suprimir todos los hilos del foro por falta de relevancia, no bastaría con el que nos ocupa.

Aprender del pasado es la única forma de no repetir los errores en el futuro. Y es que la época de Franco -en esto estaremos todos de acuerdo- es un auténtico error en nuestra historia, independientemente de las atrocidades que hicieran otros, puesto que él extendió las mismas un buen número de años.

La historia la condicionará quien la escriba, pero aquí hubo un régimen dictatorial.

fari escribió:Toya, que esté pasando algo en Somalia no quiere decir que debamos estar las 24 horas hablando de eso. Aplicando ese concepto, deberíamos suprimir todos los hilos del foro por falta de relevancia, no bastaría con el que nos ocupa.

Aprender del pasado es la única forma de no repetir los errores en el futuro. Y es que la época de Franco -en esto estaremos todos de acuerdo- es un auténtico error en nuestra historia, independientemente de las atrocidades que hicieran otros, puesto que él extendió las mismas un buen número de años.

La historia la condicionará quien la escriba, pero aquí hubo un régimen dictatorial.

ok fari, pero no he visto un solo hilo, sobre los marineros de Somalia, con esto no quiero decir , ni mucho menos y creo que lo entiendes, que se borren los hilos, pero tambien me tiene perpleja, la falta de sensibilidad en ese tema. Lo mismo si le hubiera pasado a otro gobierno, estariais escribiendo paginas y paginas, todo depende de pensar como la mayoria.

Con respecto a loue dices, pues para unos en un error y para otros no, hay libertad de pensamiento y de obra, pero tambien espero respeto a las posiciones del projimo.
Para tí es un error, bien, pero conozco gente que hizo una vida normal, tuvo su trabajo, no se metio en follones y no le causo ningun trauma, pues para esa gente, fue una epoca más de su vida, donde criaron a sus hijos, y fueron felices.
efectivamente la historiia condicionara, y el odio que trasmitamos tambien, a eso me niego.

Toya escribió:Y si pretendes justificarme con esa retaila gubernamental, 50 años de dictadura, pues vale, pero yo repito, lo dicho, mi imagen, lo unico que a mi se me quedo grabado con 12 años, fueron 3 dias pasando gente dia y noche a verle.

"La memoria del corazón elimina los malos recuerdos y magnifica los buenos, y gracias a ese artificio, logramos sobrellevar el pasado". Quizá por eso la imagen que se te ha quedado grabada de ese criminal fuera la de su cadáver.

En otro orden de cosas, perdona por no especificar que esa secuencia no es real sino parte de la película Operación Ogro, de Gillo Pontecorvo, seleccionada oficialmente para la clausura del Festival de Venecia y declarada de "Especial Calidad" por la Dirección General de Cinematografía. Un interesante documento. Efectivamente la elección del Ogro, que firmaba penas de muerte con más facilidad que el propio Franco, como presidente del Estado, suponía la continuidad del "Régimen" y, en ese sentido, me alegro infinitamente de su muerte:

"En el supuesto de que el rey vejara a todo el reino con sus costumbres depravadas y su reinado degenerase en una manifiesta tiranía, ¿cómo podría la comunidad en que gobierna despojarlo del reino e incluso de la misma vida, si fuera necesario, si no hubiese retenido una potestad mayor que la que sus representantes delegaron en el rey?", escribió el jesuita Juan de Mariana...

Escribiría sobre los marineros del Alakrana, sobre los muertos de El Salvador, sobre los niños que hacen zapatillas en Birmania o sobre los crímenes de Estado en Guinea Ecuatorial, pero no creo que un hilo que se llama "Qué sabéis de Franco?" sea el lugar más adecuado.

El hilo trata de "Qué sabéis de Franco?" y todos somos adultos para opinar sobre su vida y su muerte al igual que lo hacemos sobre Hitler, Mussolini, Pinochet, Chávez o Castro.

No sólo se admiten opiniones en contra de nuestras ideas sino que en un debate, cada uno aportemos lo que pensamos sobre Franco que tanto tiempo estuvo en el poder y da igual si el tema es el aborto o la pena de muerte que tienen detractores y partidarios.

¿Si ya no viven los personajes no vamos a poder hablar de ellos? Habrá quienes se alegren de la muerte de muchos de ellos y otros a los que le ofenda, pero negar lo que hicieron es sustraer una parte de la historia.

¿Se olvidarán los crímenes de Videla?

Que fue juzgado y condenado por numerosos crímenes cometidos durante su gobierno.

Que existieron violaciones a los derechos humanos , desaparecidos, quema de libros...

Recordar a Franco quizá sirva para exponer puntos de vista que quizá no nos gusten, pero esto es debatir y olvidar es lícito para los que deseen hacerlo, pero plasmarlo también es un derecho.

Lo que pasa es que al parecer hubo muchos españoles que se comportaron como buenos patriotas, nunca se metieron en problemas y tuvieron vidas felices.

Y quizá, para que a esa gente no le llegue el olor a carne podrida, para que no le remuevan la conciencia los gritos de desesperación de sus vecinos encarcelados, para que no sientan el escalofrío mortal del garrote vil, sea mejor no remover la caquita del franquismo:

"Lo preocupante no es la perversidad de los malvados sino la indiferencia de los buenos", dijo Martin Luther King...

Deckard escribió:Lo que pasa es que al parecer hubo muchos españoles que se comportaron como buenos patriotas, nunca se metieron en problemas y tuvieron vidas felices.

Y quizá, para que a esa gente no le llegue el olor a carne podrida, para que no le remuevan la conciencia los gritos de desesperación de sus vecinos encarcelados, para que no sientan el escalofrío mortal del garrote vil, sea mejor no remover la caquita del franquismo:

"Lo preocupante no es la perversidad de los malvados sino la indiferencia de los buenos", dijo Martin Luther King...

Gracias Deckard por la parte que le toca a mi familia de oler carne podrida., la lastima es que tenemos conciencia, y no disfrutamos con la muerte como otros, pero adelante, la indiferencia se retira, copia los libros de historia, que veo que se te da bien.

De nada, Toya, el pensamiento de que es lícito el magnicidio con un asesino de masas -concepto también conocido como tiranicidio-, proviene de una tradición heteróclita que me entronca con anarquistas como Bakunin, liberales como Voltaire y hasta escolásticos como Tomás de Aquino y el propio Mariana...

Si, tal y como se hizo con Carrero Blanco, se hubiese hecho con Franco, Hitler o Stalin... La de millones de muertes que hubiésemos ahorrado!

O sea, que puedo llamar de todo a De Juana Chaos porque está vivo pero no a Franco porque está muerto? Por ahí no paso, señores míos.

Lo que es evidente es que en los juegos nadie se siente ofendido y quizá sea porque no sabemos debatir sin apropiarnos de personalizaciones inexistentes o que las hacemos personales intencionadamente y no tengo ni idea de la razón.

Demostrado queda que somos intransigentes con los demás y no vamos a esperar que transijan con nosotros.

Pero el hilo sigue y cada uno que opine lo que quiera sobre el tema que propuso Sata.

¡¡¡La opinión no es un ataque!!!

Es verdad, si es que la Historia tiene tantas interpretaciones que para unos Franco puede ser un dios infalible y para otros un liberal mal entendido... Luego hay raros como yo, que atendiendo a los hechos...

También le encantaba la gimnasia aeróbica, mira aquí lo bien que levantaba su hercúleo brazo!!!

.... .....parece que está bailando un yoyo........

Oso_Manu escribió:.... .....parece que está bailando un yoyo........

El yoyó invisible de Franco!!!!!