fue correcto dar el derecho al voto a las mujeres?

Recuerdo del primer mensaje :

Con lo larga que es la historia de la humanidad se podria decir que la mujer tiene derecho a voto desde hace cuatro dias

Un derecho que se consiguio por algunos y algunas salieron a la calle con infinidad de riesgos

Las leyes las hacen los hombres y con este hecho historico queda demostrado que a veces son incorrectas y que se pueden cambiar gracias a la voluntad y el riesto de gente que lucha por sus derechos

No negare que tiene doble sentido el debate, pero asi cada uno lo dirige hacia donde mas le guste

blusman escribió:

Singlot escribió:

 invadir competencias como la de educacion, 

en los años ochenta la educacion funcionaba bien en Cataluña y no hacia falta tanta historia como hoy en dia, se hacian clases en castellano y tambien existia la asignatura de catalan, y luego cada cual podia hablar en el idioma que le viniese en gana , cosa la mar de respetable...

y de la "cultura" en Cataluña ya ni hablemos, por que en fin...

es tu opinion que funcionaba bien en los años ochenta, yo no la comparto

pues no hablemos de cultura (sin comillas)

Singlot escribió:
no es necesario hacer un debate serio que nos vaya la vida, pero si un poco de formalidad, no? pa guasear ya hay mas cosas, pienso yo

¿donde ves la informalidad en mi debate?

expresar unas frases en un debate, para leer respuestas no implica guasearse de nada, hay diversas maneras de debatir , y una puede ser en primera persona, cosa respetable, y otra puede ser hablando del tema de un modo mas pragmatico...lo que no implica guaseo ni nada semejante.

ok, pues disculpame aunque tampoco quise decir que tu debate era informal

sigamos pues

Vamos a ver, respecto a los leyes, claro que se deben cumplir. Pero como se ha visto, si son los mismos políticos y corruptos que ponen los jueces, poco se puede esperar de la ley, que yo sepa tampoco en Cataluña hay una separación de poderes real y esto no cambiará con la independencia, sino empeora la situación, ya que no hay otro órgano externo que les puede echar mano, sólo los de Cataluña con los mismos corruptos.
El sistema de una "democracia" representativa como hay ahora, donde se da carta blanca al mufti del turno durante 4 años y invita con la justicia actual al desfalco, tampoco se cambia nada con la independencia, sólo se empeora igualmente por falta de órganos de control externos.
Todo esto ya de entrada no cambia en absoluto nada para el currito de al pie, sólo lo empeora.
Entonces ¿para que os sirve la independencia? Pregunto. Cambiar esto no lo vais a conseguir sólos, Es todo el sistema del país que esta podrido hasta la médula independiente de la bandera que se cuelga en el balcón. Mientras no nos ponemos juntos a echar estos chorizos y ponernos de acuerdo de cambiar este sistema, cambiar la bandera es mear contra viento. A esto me refiero
Un país dividido nunca consigue nada, sólo juega en favor de los que se aprovechan de ello, pero allá vosotros

cat, me dices que no vamos a poder cambiar todo eso en Catalunya, pero por otra parte me dices que es mejor seguir juntos para cambiar lo de España, no es un poco ilogico? si lo pequeño no lo puedes cambiar, como hacerlo con algo mas grande

al menos en Catalunya el PP no tiene posibilidades, no tendriamos el problema de leyes tipo aborto o alguien que nos toque el sistema educativo

pero todo eso seria un posible futuro, el presente y donde hay el problema actual es el poder votar y lo que me devuelve al inicio del hilo :

algo que para algunos en su dia fue una locura como reivindicar el voto para la mujer, al final ha sido un derecho de igualdad de lo mas normal, algo implateable hoy en dia que no fuera asi.... el tiempo dara a unos o otros la razon pero primero, lo primero, es que se entienda es que se ha de dejar votar en democracia a un pueblo que lo pide.... no los politicos.... algo tan normal como que una mujer ejerza el voto

No, no cambiar las cosas de España, sino de España, Cataluña, Pais Vasco, Valencia etc, cambiar el sistema en general juntos a un sistema justo para todos, de instaurar una democracia real donde sus habitantes tienen voto, una justicia para todos independiente de verdad y no con jueces puesto a conveniencia y fiscales defensores, que no pagamos a políticos que no trabajan para nosotros, sino para bancos y multis que no aportan nada al país, esto no es sólo el PP(aunque ello que más), sino todos los partidos presentes en la "transición", de esto hablo. Todos echan mano al bote en un sistema que invita a ello como ahora, tanto en España, como en Cataluña, independiente de sus siglas (vea CIU con el majete de Pujol y no es el único). Vea
https://maps.google.es/maps/ms?msa=0&msid=208661973302683578218.00049ca0e3e7654bb763a&dg=feature

en el tema economico, es muy bonito lo que has dicho

pero......siempre hay un pero, y es que España nunca aceptara la pluralidad cultural ni de idioma que tiene, siempre querra imponer y nunca entendera que personas que viven en el mismo territorio no piensen, ni sientan ni hablen el mismo idioma que ellos (ejemplo basico, hay muchisimos mas)

España tiene un problema de historia, de historia no superada mucho antes de lo de Franco y cada X tiempo vuelve a pecar de lo mismo, no se levanta

y ya que hablas de los vascos, ojo con los vascos que estan muy calladitos, y cuando los vascos no hacen ruido..... jajaja

No España, sus gobernantes son que no aceptan la variedad cultural, esto es el problema a cambiar. En Alemania hay 8 idiomas autónomas y a nadie les importa que lo tengan, ni su cultura muy diversa, el alemán oficial sólo es usado en el "Bundestag" como idioma oficial y quien lo quiere hablar para hacerse entender a los que no son del "Land" en cuestión.
Aqui en España se convierte en un problema por la intolerancia de los correspondientes gobernantes principalmente. Es de risa que en el parlamento,donde todos, sin excepción, dominan es castellan,tienen que estar presentes traductores en asuntos que afectan a todos, también a los que no saben catalán o vasco

Singlot escribió:ok, pues disculpame aunque tampoco quise decir que tu debate era informal

sigamos pues

Singlot escribió:lo que se esta pidiendo es dejar votar una consulta simplemente para saber la opinion del pueblo para poder actuar o no

que miedo hay a eso?

exacto, y la consulta no és para la independencia por cojones, sino para plantear 2 ó 3 opciones y no solo al independencia, tienen miedo al pueblo , por eso mejor no dejarles opinar, por que sino.....qué será lo que pida el pueblo??.......dencencia en los partidos políticos??

[quote="satanas666"]

Singlot escribió:......dencencia en los partidos políticos??

Sería más viable la independencia.
PD Pobrecitos los escoceses cuando consiguen la independencia y la duquesa de Alba reclama su trono como reina de Escocia http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Duquesa-Alba-reina-Escocia-independiente_0_1862175014.html

me meo toa!!!!!!! 

primero que los escoceses quieren seguir con su reina

los catalanes nunca seguiriamos con un borbon y aun menos si se llama Felipe... coincidencias en la historia que parece que se mofe de nosotros ajjaja

Primero que no hay coincidencias en la historia, Escocia siempre era independiente hasta es sigloXVII cuando fue conquistado violentamente por los ingleses, mientras Cataluña nunca fue independiente de España,descontado un intento que duró unos 20 años en el mismo siglo. Además la política inglesa respecto a Escocia ha sido muchísima restrictiva, creando muchísima pobreza por falta de cualquier inversión y sólo han hecho cambios hace poco en el intento de evitar el referéndum, que de todos modos ha salido con un no. Creo que la situación en Cataluña es bastante diferente, siendo una de las autonomías más ricas y esto no sólo por mérito propio, aparte de los recortes que sufrimos todos.

reflexion en voz alta :

si antena 3 hace publicidad para coronar a la duquesa de alba como reina de escocia (eso fue hace unos dias, ahora ya sabemos que seria imposible por el resultado del referendum), quiere decir que esta a favor de una escocia independiente? aummm

Catweazle escribió:Primero que no hay coincidencias en la historia, Escocia siempre era independiente hasta es sigloXVII cuando fue conquistado violentamente por los ingleses, mientras Cataluña nunca fue independiente de España,descontado un intento que duró unos 20 años en el mismo siglo. Además la política inglesa respecto a Escocia ha sido muchísima restrictiva, creando muchísima pobreza por falta de cualquier inversión y sólo han hecho cambios hace poco en el intento de evitar el referéndum, que de todos modos ha salido con un no. Creo que la situación en Cataluña es bastante diferente, siendo una de las autonomías más ricas y esto no sólo por mérito propio, aparte de los recortes que sufrimos todos.

un intento? quien ataco a quien? quien anulo las constituciones a quien? quien cerro las universidades a quien? quien aniquilo, violo y saqueo a quien?

esta historia se repite cada cierto tiempo en Catalunya

sera Mas el proximo Companys?


cuantas veces mas los españoles van hacer esto a Catalunya?

claro que la situacion es diferente:

Escocia, quereis votar?
adelante!!! escuchemos la voz del pueblo
quereis mas competencias? hablemos, pactemos

España, quereis votar?
aniquilamos la autonomia y meteremos a vuestro presidente en la carcel (fusilarlo no como Companys porque la Union Europea se nos tiraria encima)
Señor Salmond ni se le ocurra abrir la boca sobre Catalunya o tendra garantizado que no le apoyaremos su entrada en la union Europea (declarado por Salmond)
Quereis publicar un libro sobre lo sucedido en 1714 en Holanda? enviamos al embajador español para que lo censure


claro que son diferentes, porque como ha dicho hoy el ministro ingles : como soy democratico tengo que escuchar la voz del pueblo escoces

recuerdo que la ultima sentencia del tribunal constitucional decia que los politicos (gobernantes) tenian que dialogar y llegar a un acuerdo porque se podia llegar a realizar la consulta con pacto  (que no referendum vinculante)

no entiendo la mania hubanoide en muchas partes del mundo, de estar siempre mirando el pasado para vivir en el presente...el asunto se trata de vivir en paz y santas pascuas...

blusman escribió:no entiendo la mania hubanoide en muchas partes del mundo, de estar siempre mirando el pasado para vivir en el presente...el asunto se trata de vivir en paz y santas pascuas...

error si no miras al pasado para aprender de los errores

la historia nos dice que cada X tiempo vuelve a pasar lo mismo, algo que esta volviendo a repetirse en Catalunya

precisamente porque se quiere vivir en paz y santas pascuas.... se pide lo que se pide

Si hablamos de historia, se puede decir que España esta anclada en el pasado, no evoluciona, de ser asi no estariamos donde estamos cometiendo los mismos errores

Precisamente por lo que alegas he dicho que la mejor solución es de alejarse de un gobierno central con una república federal. La política restrictiva tanto del PP como la de Mas,ni un ápice mejor, no se soluciona con la independencia, sólo lo empeorará.
El camino imprescindible, para poder.hacer frente a un mundo globalizado debe ir primero por un cambio de sistema en profundidad, sino se puede ir esperar de volver a un país fragmentado como en la edad media sería la solución.
Ya sobran fronteras en el mundo donde tiene que haber puentes, el capitalismo ya lo ha construido hace mucho para provecho propio y independísmo nunca ha solucionada los problemas de un pueblo, la unidad hace la fuerza, no el separatismo.
Ya he dicho que no tengo nada contra un referéndum, es un derecho en una democracia, pero entre todos, ya que afecta a todo el país,no sólo a Cataluña, igual como rechazo frontalmente a los amenazas de Rajoy. Sólo estoy dando mi opinión como advertencia de una decisión que no se expresa en la razón, sino en sentimientos nacionalistas.

yo respeto tu opinion, faltaria mas y muchas veces miro de poneme en vuestra piel cuando se habla del idioma y temas parecidos

pero me dices que la union hace la fuerza? y yo te digo que no hay unidad, hay superioridad, hay dependencia.....no te confundas , no hay igualdad de condiciones

lo que tu pienses estas muy bien, lo que yo piense esta muy bien, pero lo que realmente vale es lo que decide el conjunto de un pueblo y para saber lo que piensa es necesario votar, entonces, por que no se deja votar? y que salga lo que salga se respete y se aplique

como dije al inicio las leyes a veces son erroneas y mejor ejemplo del que puse de cuando no se permitida votar a las mujeres .... cambiemos las leyes que hace el hombre , con dialogo

Coincido plenamente, a lo que me refiero y lo que me chirría es el empecenimiento de la independencia, alegando la nefasta política española que daría mucho más razón a Andalucía de pedir la independencia. No es España la razón, ni tampoco Cataluña, sino el sistema en general que teneís igual como nosotros y que sólo se puede cambiar en conjunto entre todos. Banderas no lo solucionan, sólo lo convierten en otro región feudal más con menos fuerzas para hacer frente a la globalización general reinante. Personalmente me da completamente igual que bandera ondea sobre mi cabeza si tengo para vivir en dignidad,no sé como lo ves tu, pero me da la sensación que antepones la bandera delante de eliminar la causa del mal

Singlot escribió:

error si no miras al pasado para aprender de los errores

el problema es que el ser hubano no aprende de los errores...acaba repitiendolos...

Singlot escribió:

precisamente porque se quiere vivir en paz y santas pascuas.... se pide lo que se pide

que yo sepa hasta ahora en Cataluña se ha vivido en paz...

Singlot escribió:
lo que tu pienses estas muy bien, lo que yo piense esta muy bien, pero lo que realmente vale es lo que decide el conjunto de un pueblo y para saber lo que piensa es necesario votar, entonces, por que no se deja votar? y que salga lo que salga se respete y se aplique

pero es que es muy facil decirle a la gente vote usted SI, que usted estará mejor, que usted cobrara mas, que usted tendrá una pension mejor, que usted pagará menos impuestos surrealistas...etc...etc...pero claro , habria que explicar muy adecuadamente y paso por paso como serian las cosas de verdad, y entonces muchos que por pensar solo en el "se estará mejor" y ahora dicen si...viesen otra realidad, pues igual dirian que no...

blusman escribió:

Singlot escribió:

precisamente porque se quiere vivir en paz y santas pascuas.... se pide lo que se pide

que yo sepa hasta ahora en Cataluña se ha vivido en paz...

pues entonces te podria decir que.... menos foros y mas bibliotecas, sin acritud y sin animo de ofender, en serio

Singlot escribió:

que yo sepa hasta ahora en Cataluña se ha vivido en paz...

pues entonces te podria decir que.... menos foros y mas bibliotecas, sin acritud y sin animo de ofender, en serio

hombre no hablo de siglos atras, pero si tenemos en cuenta los ultimos cuarenta años, que yo sepa en Cataluña se ha vivido en paz...