Filosofia

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, este es un hilo para tratar temas filosoficos de "gran calado", y me direis, ya pa eso hay otro subforo y tal...

pero no son temas como los clasicos de quienes somos, a donde vamos...o que es la vida y cosas así, ni el "tu bi o no tu bi" de Hamlet...

es para debatir cuestiones filosoficas, digamos mas rocambolescas...

por ejemplo, ¿quien alguna vez haciendo zapping trasnochado no ha visto alguna escena de "Gran hermano"? pues bien en muchas de esas escenas cuando salen dialogando dos o tres personas que estan dentro de la casa surrealista, siempre llevan una manta encima...

la cuestion filosofica es...¿por que esa manta?

quiero decir, que no creo que siempre haga tanto frio para que sean necesarias por eso, y ademas muchas veces se ven ahí dos hablando con la manta puesta, y pasa alguien paseando en bañador...

bueno, pues debatamos esta cuestion filosofica del todo a cien , y por supuesto pueden plantearse mas ...

y tal...

Pues eso, hay un enclenque de artistas que se fomentan, no por su arte sino por conveniencia. Lo que se ve habitualmente en los medios tiene menos razones artísticas que puramente comerciales. Quizás RNE3 en ocasiones presenta artistas de calidad que salen de los circuitos habituales.
El resto de artistas, independiente de su calidad, que no salen en los 40 principales, o bien ya son famosos de muchos años, o bien se tienen que buscar la vida como pueden, muriéndose de asco en la mayoría. De todo esta industria,ley Sinde, SGAE no pueden esperar nada.
Hoy en día se ha convertido en un McDonald's de música que hace imposible la vida de los pequeños restaurantes de calidad, consumo rápido de un verano es lo que cuenta.

Catweazle escribió:
Hoy en día se ha convertido en un McDonald's de música que hace imposible la vida de los pequeños restaurantes de calidad, consumo rápido de un verano es lo que cuenta.

...y menos mal que aun talentos como Neil Young, Leonard Cohen, Tom Petty, Nick Cave, Mark Knopfler, Mick Jagger, Elliot Murphy, Dylan,Lucinda Williams ...siguen grabando...que si no la musica actual sería un autencico coñazo...

Y estos que mencionas ya estan luchando con el reuma y otros achaques de la edad. No, tampoco es esto, como dije, sigue haber nuevos talentos que también algún día pueden ser contado entre los grandes, pero hoy en día lo tienen mucho más difícil de hacer su camino en un mundo de la música masificada. No es justo de decir que sólo Dylan y cis son unos grandes y hoy hay sólo basura, no es cierto. Hay maravillosos músicos hoy en día que no tienen un ápice menos talento y calidad, pero el ruido del fondo en una sociedad atontado sumergido en el consumismo que promocionan los medios oficiales carentes de cultura, impiden muchas veces de oírlos.

Catweazle escribió:Y estos que mencionas ya estan luchando con el reuma y otros achaques de la edad. No, tampoco es esto, como dije, sigue haber nuevos talentos que también algún día pueden ser contado entre los grandes, pero hoy en día lo tienen mucho más difícil de hacer su camino en un mundo de la música masificada. No es justo de decir que sólo Dylan y cis son unos grandes y hoy hay sólo basura, no es cierto. Hay maravillosos músicos hoy en día que no tienen un ápice menos talento y calidad, pero el ruido del fondo en una sociedad atontado sumergido en el consumismo que promocionan los medios oficiales carentes de cultura, impiden muchas veces de oírlos.

Claro que hay musicos actuales con mucho talento, por ejemplo Kitty , Daisy and the lewis es un grupo que son jovenes,  Jack White, o Jake Bugg entre otros muchos-as...

pero tambien es cierto que si uno mira la biografia de Dylan o Young es practicamente imposible que hoy aparezca un musico que su trabajo refleje el curtimiento personal del artista, esos musicos podian recorrer miles de kilometros durante años con furgonetas destartaladas para que su musica fuese escuchada, hoy con colgar un video en yutube el asunto es distinto, y eso tambien acaba reflejandose en el trabajo final, y ademas pro innovadoras propuestas que ofrezcan muchos grupos al final siempre acaban versionando en alguna ocasion a maestros como Dylan o Young

Y Dylan en Walther von der Vogelweyde en última instancia. Dylan es un gran poeta y es por esto su grandeza, pero hablar de un estilo que otros siguen, allí lo podemos incluirle a el también, sobre todo en aquella época donde había cantautores con guitarra y armónica a patadas también anteriores a el, musicalmente no se ha distinguido mucho de otros que había, y estilos propios en mayor o menor grado tienen todos.
Claro que hoy hay medios como YouTube que facilitan que los músicos se dan a conocer, pero esto no quita que sin embargo tienen que moverse por el mundo para tener ingresos.
Come este, que prácticamente ya ha rodeado el mundo

Catweazle escribió:Y Dylan en Walther von der Vogelweyde en última instancia. Dylan es un gran poeta y es por esto su grandeza, pero hablar de un estilo que otros siguen, allí también lo podemos incluirle a el también, sobre todo en aquella época donde había cantautores con guitarra y armónica a patadas.

efectivamente Dylan tambien tuvo influencias, pero eso no quita que lograse destacar entre todos y llegar a ser el mayor cantautor que ha dado la historia de la musica...

En su época, sin duda, pero de la historia son grandes palabras y esto no es cierto.
Es como afirmar que Bartok era el más grande compositor de la historia, o Schiller el más grande poeta es una opinión subjetiva que corresponde exclusivamente al gusto de cada uno, sin restar méritos naturalmente.

Catweazle escribió:En su época, sin duda, pero de la historia son grandes palabras y esto no es cierto.
Es como afirmar que Bartok era el más grande compositor de la historia, o Schiller el más grande poeta es una opinión subjetiva que corresponde exclusivamente al gusto de cada uno, sin restar méritos naturalmente.

la epoca de Dylan sigue siendo, quiero decir que continua en activo y sigue grabando nuevos discos...

no creo que en el siglo veinte haya habido un compositor mas influyente que Dylan, y los mas grandes siempre lo tienen de referencia...la obra de Dylan es un oceano de cantidad y calidad...

Bela Bartok, Carl Offfenbach y otros también eran compositores del siglo XX. Como dije, Dylan destaca por sus textos, pero musicalmente, bueno, no destaca precisamente. Destacaba en sus comienzos por sus poesías, pero también había y hay otros que no le tienen nada que envidiar.
Si fuera por armonías y música, tampoco Tom Waits se comía una rosca

Catweazle escribió: Como dije, Dylan destaca por sus textos, pero musicalmente, bueno, no destaca precisamente. 

bueno esta es tu opinion, respetable por supuesto, pero que no comparto ... creo que la calidad de Dylan como autor de letras, autor de musica e interpretacion hacen que el conjunto haga que Dylan sea quien es, un musico aun hoy reverenciado , que no pierde misterio pese a llevar mas de cincuenta años subiendose a los escenarios...

Igu,al como otros que estaban o estan en el escenario, Cohen, Young, Cocker, y muchos otros de aquellos años

Catweazle escribió:Igu,al como otros que estaban o estan en el escenario, Cohen, Young, Cocker, y muchos otros de aquellos años

Independientemente de mis gustos o no, no creo que se pueda comparar la trascendencia historica de Dylan con otros musicos que comenzaron su carrera en los 50 o 60, y estoy de acuerdo en que Young y Cohen tambien son muy grandes tanto como compositores e interpretes, respecto a Cocker siendo un muy buen interprete no creo que tenga el peso de estos otros musicos...

Dylan abrió caminos en la musica que nadie habia abierto antes, e hizo que posteriormente a el muchos muscios tratasen de seguir un camino similar...

Lo mismo se puede decir de Lennon, de Otis Redding, de Hendrix  y hasta de Elvis.En otros estilos Kraftwerk, Clark¬Hutchinson, y muchos otros, como lo hay también en la actualidad.
En el arte la afirmación "el más grande de la historia" es una afirmación siempre subjetiva. Hay muchísimos que marcaron artistas posteriores, no se puede reducir a un personaje. Ni siquiera es claramente definible a genios en la ciencia, también había y hay muchos.

Catweazle escribió:Lo mismo se puede decir de Lennon, de Otis Redding, de Hendrix  y hasta de Elvis.En otros estilos Kraftwerk, Clark¬Hutchinson, y muchos otros, como lo hay también en la actualidad.
En el arte la afirmación "el más grande de la historia" es una afirmación siempre subjetiva. Hay muchísimos que marcaron artistas posteriores, no se puede reducir a un personaje. Ni siquiera es claramente definible a genios en la ciencia, también había y hay muchos.

Esta es una frase de Leonard Cohen:

"Bob Dylan es uno de esos personajes que sólo aparecen una vez cada 300 0 400 años"

y es cierto que a quien le guste el flamenco verá así a Camaron o a quien le guste el pop verá así a Michael Jackson o Madonna...

yo cuando hablo del mejor compositor de la historia me refiero en el tipo de musica que hace, por que cada estilo es un mundo, tambien Mozart es una referencia en la musica clasica o Picasso en la pintura cubista aunque hayan cientos de magnificos pintores cubistas...

Dylan cogió gran parte de la tradicion del folk, el rock, el blues...antes que el ya estaban Chuck Berry, B.b King, Woody Guthrie, Little Richard...y Elvis que influenció a todo el mundo que quisiese dedicarse al rock...

el con todas esas influencias creó algo nuevo, algo nuevo respecto al pasado y respecto al futuro...

y no es algo casual que año tras año "Like rolling stone" siga elijiendose como la mejor cancion de rock de la historia, es obio que hay todo tipo de gustos y habrá gente que preferirá otras canciones de rock, pero mas allá de los gustos de cada cual muchas veces las cosas son como quedan posicionadas en la historia...

y en la historia de la musica rock los nombres con mas peso historico o de leyenda son el de Elvis Presley y el de Bob Dylan...

Bueno, Mozart murió en 1791 y no se puede comparar con Dylan por razones obvias.

La revista Rolling Stone coloca en el ranking a Dylan, Lennon, McCartney,  Bruce Springsteen, Neil Young, Mick Jagger y Keith Richards, Paul Simon, Joni Mitchell, Elton John y Bernie Taupin.

Me gusta Dylan, pero también otros que están en esa lista y muchos más que no están.