fue correcto dar el derecho al voto a las mujeres?

Recuerdo del primer mensaje :

Con lo larga que es la historia de la humanidad se podria decir que la mujer tiene derecho a voto desde hace cuatro dias

Un derecho que se consiguio por algunos y algunas salieron a la calle con infinidad de riesgos

Las leyes las hacen los hombres y con este hecho historico queda demostrado que a veces son incorrectas y que se pueden cambiar gracias a la voluntad y el riesto de gente que lucha por sus derechos

No negare que tiene doble sentido el debate, pero asi cada uno lo dirige hacia donde mas le guste

Catweazle escribió:ahora bien, estoy convencido que el referéndum para la independencia sólo ha sido fomentado como patético intento para ocultar los chanchullos propios,

pues si...yo creo que ese tambien es el quid de la cuestion, hace mogollon de tiempo que cuando Mas sale en la tele para hablar siempre es referido a un tema monotematico, no lo veo nunca hablar de la situacion de la sanidad en Cataluña, del paro que hay en Cataluña, de los impuestos surrealistas que hay que pagar en Cataluña aunque se esté en el paro, o de por que los farmaceuticos tardan tanto en cobrar...

en fin...

Catweazle escribió:En mi opinión siempre debe poder celebrarse un referéndum si hace falta, ahora bien, estoy convencido que el referéndum para la independencia sólo ha sido fomentado como patético intento para ocultar los chanchullos propios,para que todo queda en familia y bajo su control y luego se les ha ido de la mano. Para el pueblo ser independiente,sobre todo de una política nefasta español,suena muy bien, pero no creo que les sonaría igual de bien cuando notan las consecuencias que conlleva la independencia.

que yo sepa el refendum lo ha fomentado la sociedad civil desde un inicio hace años y no los politicos

partamos de una base que parece incomprensible mas alla de Catalunya, es una gran mayoria del PUEBLO el que solicita un refendum para votar (muchos ellos para poder obtener un resultado positivo para la independencia) y son los politicos quienes para bien o para mal estan haciendo lo que pide el pueblo (CIU)

este mensaje es el que no cala en España, es mas facil tirar la culpa a un politico o a un partido que poner verde a todo un pueblo

consecuencias? yo quiero vuestra bola magica para que me digais que numero de loteria sale pa navidad

blusman escribió:

Catweazle escribió:ahora bien, estoy convencido que el referéndum para la independencia sólo ha sido fomentado como patético intento para ocultar los chanchullos propios,

pues si...yo creo que ese tambien es el quid de la cuestion, hace mogollon de tiempo que cuando Mas sale en la tele para hablar siempre es referido a un tema monotematico, no lo veo nunca hablar de la situacion de la sanidad en Cataluña, del paro que hay en Cataluña, de los impuestos surrealistas que hay que pagar en Cataluña aunque se esté en el paro, o de por que los farmaceuticos tardan tanto en cobrar...

en fin...

es que va todo implicado, si oimos, si escuchamos veremos que todo esta ligado y si se habla de todos estos temas, otra cosa es que se quiera oir o escuchar

Singlot escribió:

Catweazle escribió:En mi opinión siempre debe poder celebrarse un referéndum si hace falta, ahora bien, estoy convencido que el referéndum para la independencia sólo ha sido fomentado como patético intento para ocultar los chanchullos propios,para que todo queda en familia y bajo su control y luego se les ha ido de la mano. Para el pueblo ser independiente,sobre todo de una política nefasta español,suena muy bien, pero no creo que les sonaría igual de bien cuando notan las consecuencias que conlleva la independencia.

que yo sepa el refendum lo ha fomentado la sociedad civil desde un inicio hace años y no los politicos

partamos de una base que parece incomprensible mas alla de Catalunya, es una gran mayoria del PUEBLO el que solicita un refendum para votar (muchos ellos para poder obtener un resultado positivo para la independencia) y son los politicos quienes para bien o para mal estan haciendo lo que pide el pueblo (CIU)

este mensaje es el que no cala en España, es mas facil tirar la culpa a un politico o a un partido que poner verde a todo un pueblo

consecuencias? yo quiero vuestra bola magica para que me digais que numero de loteria sale pa navidad

En mi opinión, el referendum debe celebrarse a nivel nacional, ya que el resultado no sólo afecta a catalanes, sino a todos, ya que hay muchos negocios de catalanes en España y viceversa que se ven afectados de forma directa cuando hay una frontera por los costes que implica, gente que viven en uno y trabaja en otro país, como muchos que viven cerca de la frontera. También tienen que tener claro que la independencia significa de estar fuera de la zona euro y de la CE de forma inmediata, esto no depende de España, sino directamente de la CE y del BC, con lo cual todo producto en Cataluña se encarece considerablemente, incluso la luz más todavía que recibe de territorio español, por las tasas de importación y de cambio, etc.etc. para nombrar sólo algunos pequeños inconvenientes. Por esto siempre he defendido en vez de esto una república federal, como en Alemania donde una independencia se hace innecesaria, ya que todos pueden ir a su rollo y responsabilidad y sólo hay un gobierno central con los representantes de los "Länder" para las decisiones que afectan el total del territorio. La independencia, si lo conseguis, os va a causar bastantes indigestiones, pero esto es sólo una opinión mía. Además es falso que la mayoría de los catalanes lo apoya, son unos 40% que yo sepa, y sigo afirmando que ha sido fomentado por razones arriba mencionados y no por amor al país

Singlot escribió:



es que va todo implicado, si oimos, si escuchamos veremos que todo esta ligado y si se habla de todos estos temas, otra cosa es que se quiera oir o escuchar

eso es la teoria, pero la practica puede ser bien distinta...es facil decir ciertas cosas para conseguir votos de lo que se pretende...

Singlot escribió:


que yo sepa el refendum lo ha fomentado la sociedad civil desde un inicio hace años y no los politicos

 yo vería mejor un referendum para preguntar al pueblo si quieren que los que han trincao dinero publico lo devuelvan...

Lo que necesita el país no son menea-banderitas, sino una política y políticos decentes

blusman escribió:

Singlot escribió:


que yo sepa el refendum lo ha fomentado la sociedad civil desde un inicio hace años y no los politicos

 yo vería mejor un referendum para preguntar al pueblo si quieren que los que han trincao dinero publico lo devuelvan...

a eso se le llama robar o estafar y para eso ya hay unas leyes ...

Catweazle escribió:Lo que necesita el país no son menea-banderitas, sino una política y políticos decentes

por si las moscas no lo entendi bien, cuando hablas de "menea-banderitas", a quien te refieres? a los politicos o a los ciudadanos que salen a la calle ?

pregunto, porque de verdad no se por donde iba tu intencion

Catweazle escribió:

Singlot escribió:

que yo sepa el refendum lo ha fomentado la sociedad civil desde un inicio hace años y no los politicos

partamos de una base que parece incomprensible mas alla de Catalunya, es una gran mayoria del PUEBLO el que solicita un refendum para votar (muchos ellos para poder obtener un resultado positivo para la independencia) y son los politicos quienes para bien o para mal estan haciendo lo que pide el pueblo (CIU)

este mensaje es el que no cala en España, es mas facil tirar la culpa a un politico o a un partido que poner verde a todo un pueblo

consecuencias? yo quiero vuestra bola magica para que me digais que numero de loteria sale pa navidad

En mi opinión, el referendum debe celebrarse a nivel nacional, ya que el resultado no sólo afecta a catalanes, sino a todos, ya que hay muchos negocios de catalanes en España y viceversa que se ven afectados de forma directa cuando hay una frontera por los costes que implica, gente que viven en uno y trabaja en otro país, como muchos que viven cerca de la frontera. También tienen que tener claro que la independencia significa de estar fuera de la zona euro y de la CE de forma inmediata, esto no depende de España, sino directamente de la CE y del BC, con lo cual todo producto en Cataluña se encarece considerablemente, incluso la luz más todavía que recibe de territorio español, por las tasas de importación y de cambio, etc.etc. para nombrar sólo algunos pequeños inconvenientes. Por esto siempre he defendido en vez de esto una república federal, como en Alemania donde una independencia se hace innecesaria, ya que todos pueden ir a su rollo y responsabilidad y sólo hay un gobierno central con los representantes de los "Länder" para las decisiones que afectan el total del territorio. La independencia, si lo conseguis, os va a causar bastantes indigestiones, pero esto es sólo una opinión mía. Además es falso que la mayoría de los catalanes lo apoya, son unos 40% que yo sepa, y sigo afirmando que ha sido fomentado por razones arriba mencionados y no por amor al país

yo respeto tu opinion pero no la comparto

solo puntualizar, que es CONSULTA, si sale que SI, se hara el referendum donde ahi si que tiene consecuencias, pero lo que se esta pidiendo es dejar votar una consulta simplemente para saber la opinion del pueblo para poder actuar o no

que miedo hay a eso?

pero entonces tambien se podria preguntar ¿que miedo hay a que haya una consulta a nivel nacional para preguntar si todo Spain quiere que Cataluña sea o no un pais?

todo se puede relativizar...

Yo ninguno, pero como tu mismo dices, la consulta hay que efectuar donde tiene consecuencias y esto no es sólo en Cataluña, no es una decisión sobre el asunto de una localidad, sino uno que afecta al país entero y no sólo a Cataluña y a los catalanes. Sólo me da la impresión que muchos creen que si consiguen la independencia todo va mucho mejor y no es así, al contrario. El bienestar de la gente depende de otros factores que no tienen ninguna relación con tener la independencia o no. Depende de toda la gente en conjunto del país de instaurar un sistema más justo y democrático que no tenemos ni en España y tampoco en Cataluña, esto no se cambiará cuando cada uno va a su lado, no son las banderas que dan de comer, sólo esto

blusman escribió:pero entonces tambien se podria preguntar ¿que miedo hay a que haya una consulta a nivel nacional para preguntar si todo Spain quiere que Cataluña sea o no un pais?

todo se puede relativizar...

no me has contestado aunque yo si voy hacerlo

desigualdad de condiciones?

yo no digo en ningun momento que España pueda hacer una consulta sobre este tema o cualquiera, pero si digo que Catalunya individualmente tiene derecho hacer una referendum vinculante para preguntar a los catalanes si quieren seguir en España o no (pregunta que no se podria hacer a los españoles exactamente igual, y cuando la pregunta es diferente ....)

A los canarios tampoco se les deja hacer su refendum.... y no tiene nada que ver con independecias ni na (de verdad que me gustaria que abrierais los ojos con el gobierno que mueve los hilos)

no hay por que dar por sentado que solo tiene los ojos abiertos quien esté a favor de algo que han promovido unos señores para que no se hable de una inepta gestion...

quiero decir que se puede no estar a favor de una consulta, y eso no quiere decir tener los ojos cerrados, igual un ciudadano puede tener los ojos abiertos para preocuparse de otras cuestiones como que funcione la sanidad, el empleo, las ayudas sociales....e importarle un carajo una consult,a no son cosas incompatibles...

Catweazle escribió:Yo ninguno, pero como tu mismo dices, la consulta hay que efectuar donde tiene consecuencias y esto no es sólo en Cataluña, no es una decisión sobre el asunto de una localidad, sino uno que afecta al país entero y no sólo a Cataluña y a los catalanes. Sólo me da la impresión que muchos creen que si consiguen la independencia todo va mucho mejor y no es así, al contrario. El bienestar de la gente depende de otros factores que no tienen ninguna relación con tener la independencia o no. Depende de toda la gente en conjunto del país de instaurar un sistema más justo y democrático que no tenemos ni en España y tampoco en Cataluña, esto no se cambiará cuando cada uno va a su lado, no son las banderas que dan de comer, sólo esto

mi respuesta la tienes en la que le he dado a blusman, igualmente añadire, que vosotros no pedis votar, no pedis que se os pregunte que quereis.... pedidlo. Nosotros si que lo tenemos claro y lo pedimos

ni tu ni yo ni nadie sabe si va a ser mejor o peor, eso no lo puedes afirmar, solo se puede afirmar que Catalunya independiente procura hacer las cosas de otra manera que nos beneficie mas

creo que despues de siglos eso del un sistema mas justo para el pais ya no cuela

ademas quiero puntulaizar que el tema es en dejar votar una consulta, el resultado no lo sabe nadie, ya veremos si es positivo o negativo, por ahora es solo una consulta al pueblo catalan

Catweazle escribió:Sólo me da la impresión que muchos creen que si consiguen la independencia todo va mucho mejor y no es así, al contrario.

estoy de acuerdo

Singlot escribió:

mi respuesta la tienes en la que le he dado a blusman, igualmente añadire, que vosotros no pedis votar, no pedis que se os pregunte que quereis.... pedidlo. Nosotros si que lo tenemos claro y lo pedimos

cuando dices nosotros o vosotros no se a que te refieres...quiero decir que alguien puede ser catalan y pasar olimpicamente de una consulta...

blusman escribió:no hay por que dar por sentado que solo tiene los ojos abiertos quien esté a favor de algo que han promovido unos señores para que no se hable de una inepta gestion...

quiero decir que se puede no estar a favor de una consulta, y eso no quiere decir tener los ojos cerrados, igual un ciudadano puede tener los ojos abiertos para preocuparse de otras cuestiones como que funcione la sanidad, el empleo, las ayudas sociales....e importarle un carajo una consult,a no son cosas incompatibles...

ya lo he dicho, pero yo lo vuelvo a decir (al final puede que si se repite mucho al final se entienda)

no es una inciativa de los politicos, las manifestaciones y las solicitudes de poder votar estan promovidas por entidades sociales y culturales y por el pueblo, al cual se ha añadido los politicos

te lo vuelvo a decir, sanidad, educacion, paro,economico todo va ligado y por lo tanto al tema de la independencia

blusman escribió:

Singlot escribió:

mi respuesta la tienes en la que le he dado a blusman, igualmente añadire, que vosotros no pedis votar, no pedis que se os pregunte que quereis.... pedidlo. Nosotros si que lo tenemos claro y lo pedimos

cuando dices nosotros o vosotros no se a que te refieres...quiero decir que alguien puede ser catalan y pasar olimpicamente de una consulta...

cuando hablo con Cat, entiendo que vive fuera de Catalunya, si no es asi le pido disculpas porque no lo conozco pero al igual que el se ha confundido por tratarme de masculino (jejeje) no creo que pase nada, no blusman?

naturalmente que habra catalanes que no esten a favor de la consulta... al igual que hay españoles que si lo estan que se haga en Catalunya

Singlot escribió:



no es una inciativa de los politicos, las manifestaciones y las solicitudes de poder votar estan promovidas por entidades sociales y culturales y por el pueblo, al cual se ha añadido los politicos

siempre ha habido gente independentista en Cataluña, que defendida con argumentos y opiniones ha de ser respetable...pero curiosamente dices que no es iniciativa de los politicos, pero curiosamente desde que Mas empezó a hablar de este asunto y a hacerlo casi monotematico, pues entonces es cuando se ha visto lo que hoy sucede...

Singlot escribió:


cuando hablo con Cat, entiendo que vive fuera de Catalunya, si no es asi le pido disculpas porque no lo conozco pero al igual que el se ha confundido por tratarme de masculino (jejeje) no creo que pase nada, no blusman?

naturalmente que habra catalanes que no esten a favor de la consulta... al igual que hay españoles que si lo estan que se haga en Catalunya

es que es lo de menos de donde sea cada cual para expresar una opinion, por que está claro que pueden haber dos catalanes que vivan en Cataluña y que piensen de un modo totalmente contrario.

blusman escribió:

Singlot escribió:



no es una inciativa de los politicos, las manifestaciones y las solicitudes de poder votar estan promovidas por entidades sociales y culturales y por el pueblo, al cual se ha añadido los politicos

siempre ha habido gente independentista en Cataluña, que defendida con argumentos y opiniones ha de ser respetable...pero curiosamente dices que no es iniciativa de los politicos, pero curiosamente desde que Mas empezó a hablar de este asunto y a hacerlo casi monotematico, pues entonces es cuando se ha visto lo que hoy sucede...

si si, cuando por los foros nos decian que eramos cuatro gatos y que no llegariamos a nada jajajaj lo recuerdo, soy independentista de los 15 años y supero la cuarentena asi que ... que me vas a contar

falso!!! el estatut, invadir competencias como la de educacion, anular leyes que se aprueban en nuestro parlamento.... fue ahi cuando la gente se quemo

hablais como si la pregunta fuera que fue primero mas o la revelion del pueblo ? vosotros siempre direis Mas porque es mas facil tirar la culpa a un politico loco que culpar a un pueblo de querer recuperar sus derechos

Singlot escribió:
vosotros siempre direis Mas porque es mas facil tirar la culpa a un politico loco que culpar a un pueblo de querer recuperar sus derechos

¿otra vez con los de vosotros? que yo sepa estoy debatiendo personalmente, pero tampco sabes mi opinion, puesto que pongo frases para el debate, lo que no quiere decir que haya de contar mi biografia...

Singlot escribió:

 invadir competencias como la de educacion, 

en los años ochenta la educacion funcionaba bien en Cataluña y no hacia falta tanta historia como hoy en dia, se hacian clases en castellano y tambien existia la asignatura de catalan, y luego cada cual podia hablar en el idioma que le viniese en gana , cosa la mar de respetable...

y de la "cultura" en Cataluña ya ni hablemos, por que en fin...

blusman escribió:

Singlot escribió:
vosotros siempre direis Mas porque es mas facil tirar la culpa a un politico loco que culpar a un pueblo de querer recuperar sus derechos

¿otra vez con los de vosotros? que yo sepa estoy debatiendo personalmente, pero tampco sabes mi opinion, puesto que pongo frases para el debate, lo que no quiere decir que haya de contar mi biografia...

ni yo te pido que la cuentes pero todo lo que escribes es en contra, a no ser que lo que te guste es hacer hablar a la gente y luego sueltes un santas pascuas

no es necesario hacer un debate serio que nos vaya la vida, pero si un poco de formalidad, no? pa guasear ya hay mas cosas, pienso yo