fue correcto dar el derecho al voto a las mujeres?

Recuerdo del primer mensaje :

Con lo larga que es la historia de la humanidad se podria decir que la mujer tiene derecho a voto desde hace cuatro dias

Un derecho que se consiguio por algunos y algunas salieron a la calle con infinidad de riesgos

Las leyes las hacen los hombres y con este hecho historico queda demostrado que a veces son incorrectas y que se pueden cambiar gracias a la voluntad y el riesto de gente que lucha por sus derechos

No negare que tiene doble sentido el debate, pero asi cada uno lo dirige hacia donde mas le guste

Catweazle escribió:Sólo me da la impresión que muchos creen que si consiguen la independencia todo va mucho mejor y no es así, al contrario.

estoy de acuerdo

Singlot escribió:

mi respuesta la tienes en la que le he dado a blusman, igualmente añadire, que vosotros no pedis votar, no pedis que se os pregunte que quereis.... pedidlo. Nosotros si que lo tenemos claro y lo pedimos

cuando dices nosotros o vosotros no se a que te refieres...quiero decir que alguien puede ser catalan y pasar olimpicamente de una consulta...

blusman escribió:no hay por que dar por sentado que solo tiene los ojos abiertos quien esté a favor de algo que han promovido unos señores para que no se hable de una inepta gestion...

quiero decir que se puede no estar a favor de una consulta, y eso no quiere decir tener los ojos cerrados, igual un ciudadano puede tener los ojos abiertos para preocuparse de otras cuestiones como que funcione la sanidad, el empleo, las ayudas sociales....e importarle un carajo una consult,a no son cosas incompatibles...

ya lo he dicho, pero yo lo vuelvo a decir (al final puede que si se repite mucho al final se entienda)

no es una inciativa de los politicos, las manifestaciones y las solicitudes de poder votar estan promovidas por entidades sociales y culturales y por el pueblo, al cual se ha añadido los politicos

te lo vuelvo a decir, sanidad, educacion, paro,economico todo va ligado y por lo tanto al tema de la independencia

blusman escribió:

Singlot escribió:

mi respuesta la tienes en la que le he dado a blusman, igualmente añadire, que vosotros no pedis votar, no pedis que se os pregunte que quereis.... pedidlo. Nosotros si que lo tenemos claro y lo pedimos

cuando dices nosotros o vosotros no se a que te refieres...quiero decir que alguien puede ser catalan y pasar olimpicamente de una consulta...

cuando hablo con Cat, entiendo que vive fuera de Catalunya, si no es asi le pido disculpas porque no lo conozco pero al igual que el se ha confundido por tratarme de masculino (jejeje) no creo que pase nada, no blusman?

naturalmente que habra catalanes que no esten a favor de la consulta... al igual que hay españoles que si lo estan que se haga en Catalunya

Singlot escribió:



no es una inciativa de los politicos, las manifestaciones y las solicitudes de poder votar estan promovidas por entidades sociales y culturales y por el pueblo, al cual se ha añadido los politicos

siempre ha habido gente independentista en Cataluña, que defendida con argumentos y opiniones ha de ser respetable...pero curiosamente dices que no es iniciativa de los politicos, pero curiosamente desde que Mas empezó a hablar de este asunto y a hacerlo casi monotematico, pues entonces es cuando se ha visto lo que hoy sucede...

Singlot escribió:


cuando hablo con Cat, entiendo que vive fuera de Catalunya, si no es asi le pido disculpas porque no lo conozco pero al igual que el se ha confundido por tratarme de masculino (jejeje) no creo que pase nada, no blusman?

naturalmente que habra catalanes que no esten a favor de la consulta... al igual que hay españoles que si lo estan que se haga en Catalunya

es que es lo de menos de donde sea cada cual para expresar una opinion, por que está claro que pueden haber dos catalanes que vivan en Cataluña y que piensen de un modo totalmente contrario.

blusman escribió:

Singlot escribió:



no es una inciativa de los politicos, las manifestaciones y las solicitudes de poder votar estan promovidas por entidades sociales y culturales y por el pueblo, al cual se ha añadido los politicos

siempre ha habido gente independentista en Cataluña, que defendida con argumentos y opiniones ha de ser respetable...pero curiosamente dices que no es iniciativa de los politicos, pero curiosamente desde que Mas empezó a hablar de este asunto y a hacerlo casi monotematico, pues entonces es cuando se ha visto lo que hoy sucede...

si si, cuando por los foros nos decian que eramos cuatro gatos y que no llegariamos a nada jajajaj lo recuerdo, soy independentista de los 15 años y supero la cuarentena asi que ... que me vas a contar

falso!!! el estatut, invadir competencias como la de educacion, anular leyes que se aprueban en nuestro parlamento.... fue ahi cuando la gente se quemo

hablais como si la pregunta fuera que fue primero mas o la revelion del pueblo ? vosotros siempre direis Mas porque es mas facil tirar la culpa a un politico loco que culpar a un pueblo de querer recuperar sus derechos

Singlot escribió:
vosotros siempre direis Mas porque es mas facil tirar la culpa a un politico loco que culpar a un pueblo de querer recuperar sus derechos

¿otra vez con los de vosotros? que yo sepa estoy debatiendo personalmente, pero tampco sabes mi opinion, puesto que pongo frases para el debate, lo que no quiere decir que haya de contar mi biografia...

Singlot escribió:

 invadir competencias como la de educacion, 

en los años ochenta la educacion funcionaba bien en Cataluña y no hacia falta tanta historia como hoy en dia, se hacian clases en castellano y tambien existia la asignatura de catalan, y luego cada cual podia hablar en el idioma que le viniese en gana , cosa la mar de respetable...

y de la "cultura" en Cataluña ya ni hablemos, por que en fin...

blusman escribió:

Singlot escribió:
vosotros siempre direis Mas porque es mas facil tirar la culpa a un politico loco que culpar a un pueblo de querer recuperar sus derechos

¿otra vez con los de vosotros? que yo sepa estoy debatiendo personalmente, pero tampco sabes mi opinion, puesto que pongo frases para el debate, lo que no quiere decir que haya de contar mi biografia...

ni yo te pido que la cuentes pero todo lo que escribes es en contra, a no ser que lo que te guste es hacer hablar a la gente y luego sueltes un santas pascuas

no es necesario hacer un debate serio que nos vaya la vida, pero si un poco de formalidad, no? pa guasear ya hay mas cosas, pienso yo

blusman escribió:

Singlot escribió:

 invadir competencias como la de educacion, 

en los años ochenta la educacion funcionaba bien en Cataluña y no hacia falta tanta historia como hoy en dia, se hacian clases en castellano y tambien existia la asignatura de catalan, y luego cada cual podia hablar en el idioma que le viniese en gana , cosa la mar de respetable...

y de la "cultura" en Cataluña ya ni hablemos, por que en fin...

es tu opinion que funcionaba bien en los años ochenta, yo no la comparto

pues no hablemos de cultura (sin comillas)

Singlot escribió:
no es necesario hacer un debate serio que nos vaya la vida, pero si un poco de formalidad, no? pa guasear ya hay mas cosas, pienso yo

¿donde ves la informalidad en mi debate?

expresar unas frases en un debate, para leer respuestas no implica guasearse de nada, hay diversas maneras de debatir , y una puede ser en primera persona, cosa respetable, y otra puede ser hablando del tema de un modo mas pragmatico...lo que no implica guaseo ni nada semejante.

ok, pues disculpame aunque tampoco quise decir que tu debate era informal

sigamos pues

Vamos a ver, respecto a los leyes, claro que se deben cumplir. Pero como se ha visto, si son los mismos políticos y corruptos que ponen los jueces, poco se puede esperar de la ley, que yo sepa tampoco en Cataluña hay una separación de poderes real y esto no cambiará con la independencia, sino empeora la situación, ya que no hay otro órgano externo que les puede echar mano, sólo los de Cataluña con los mismos corruptos.
El sistema de una "democracia" representativa como hay ahora, donde se da carta blanca al mufti del turno durante 4 años y invita con la justicia actual al desfalco, tampoco se cambia nada con la independencia, sólo se empeora igualmente por falta de órganos de control externos.
Todo esto ya de entrada no cambia en absoluto nada para el currito de al pie, sólo lo empeora.
Entonces ¿para que os sirve la independencia? Pregunto. Cambiar esto no lo vais a conseguir sólos, Es todo el sistema del país que esta podrido hasta la médula independiente de la bandera que se cuelga en el balcón. Mientras no nos ponemos juntos a echar estos chorizos y ponernos de acuerdo de cambiar este sistema, cambiar la bandera es mear contra viento. A esto me refiero
Un país dividido nunca consigue nada, sólo juega en favor de los que se aprovechan de ello, pero allá vosotros

cat, me dices que no vamos a poder cambiar todo eso en Catalunya, pero por otra parte me dices que es mejor seguir juntos para cambiar lo de España, no es un poco ilogico? si lo pequeño no lo puedes cambiar, como hacerlo con algo mas grande

al menos en Catalunya el PP no tiene posibilidades, no tendriamos el problema de leyes tipo aborto o alguien que nos toque el sistema educativo

pero todo eso seria un posible futuro, el presente y donde hay el problema actual es el poder votar y lo que me devuelve al inicio del hilo :

algo que para algunos en su dia fue una locura como reivindicar el voto para la mujer, al final ha sido un derecho de igualdad de lo mas normal, algo implateable hoy en dia que no fuera asi.... el tiempo dara a unos o otros la razon pero primero, lo primero, es que se entienda es que se ha de dejar votar en democracia a un pueblo que lo pide.... no los politicos.... algo tan normal como que una mujer ejerza el voto

No, no cambiar las cosas de España, sino de España, Cataluña, Pais Vasco, Valencia etc, cambiar el sistema en general juntos a un sistema justo para todos, de instaurar una democracia real donde sus habitantes tienen voto, una justicia para todos independiente de verdad y no con jueces puesto a conveniencia y fiscales defensores, que no pagamos a políticos que no trabajan para nosotros, sino para bancos y multis que no aportan nada al país, esto no es sólo el PP(aunque ello que más), sino todos los partidos presentes en la "transición", de esto hablo. Todos echan mano al bote en un sistema que invita a ello como ahora, tanto en España, como en Cataluña, independiente de sus siglas (vea CIU con el majete de Pujol y no es el único). Vea
https://maps.google.es/maps/ms?msa=0&msid=208661973302683578218.00049ca0e3e7654bb763a&dg=feature

en el tema economico, es muy bonito lo que has dicho

pero......siempre hay un pero, y es que España nunca aceptara la pluralidad cultural ni de idioma que tiene, siempre querra imponer y nunca entendera que personas que viven en el mismo territorio no piensen, ni sientan ni hablen el mismo idioma que ellos (ejemplo basico, hay muchisimos mas)

España tiene un problema de historia, de historia no superada mucho antes de lo de Franco y cada X tiempo vuelve a pecar de lo mismo, no se levanta

y ya que hablas de los vascos, ojo con los vascos que estan muy calladitos, y cuando los vascos no hacen ruido..... jajaja

No España, sus gobernantes son que no aceptan la variedad cultural, esto es el problema a cambiar. En Alemania hay 8 idiomas autónomas y a nadie les importa que lo tengan, ni su cultura muy diversa, el alemán oficial sólo es usado en el "Bundestag" como idioma oficial y quien lo quiere hablar para hacerse entender a los que no son del "Land" en cuestión.
Aqui en España se convierte en un problema por la intolerancia de los correspondientes gobernantes principalmente. Es de risa que en el parlamento,donde todos, sin excepción, dominan es castellan,tienen que estar presentes traductores en asuntos que afectan a todos, también a los que no saben catalán o vasco

Singlot escribió:ok, pues disculpame aunque tampoco quise decir que tu debate era informal

sigamos pues

Singlot escribió:lo que se esta pidiendo es dejar votar una consulta simplemente para saber la opinion del pueblo para poder actuar o no

que miedo hay a eso?

exacto, y la consulta no és para la independencia por cojones, sino para plantear 2 ó 3 opciones y no solo al independencia, tienen miedo al pueblo , por eso mejor no dejarles opinar, por que sino.....qué será lo que pida el pueblo??.......dencencia en los partidos políticos??

[quote="satanas666"]

Singlot escribió:......dencencia en los partidos políticos??

Sería más viable la independencia.
PD Pobrecitos los escoceses cuando consiguen la independencia y la duquesa de Alba reclama su trono como reina de Escocia http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Duquesa-Alba-reina-Escocia-independiente_0_1862175014.html

me meo toa!!!!!!! 

primero que los escoceses quieren seguir con su reina

los catalanes nunca seguiriamos con un borbon y aun menos si se llama Felipe... coincidencias en la historia que parece que se mofe de nosotros ajjaja

Primero que no hay coincidencias en la historia, Escocia siempre era independiente hasta es sigloXVII cuando fue conquistado violentamente por los ingleses, mientras Cataluña nunca fue independiente de España,descontado un intento que duró unos 20 años en el mismo siglo. Además la política inglesa respecto a Escocia ha sido muchísima restrictiva, creando muchísima pobreza por falta de cualquier inversión y sólo han hecho cambios hace poco en el intento de evitar el referéndum, que de todos modos ha salido con un no. Creo que la situación en Cataluña es bastante diferente, siendo una de las autonomías más ricas y esto no sólo por mérito propio, aparte de los recortes que sufrimos todos.

reflexion en voz alta :

si antena 3 hace publicidad para coronar a la duquesa de alba como reina de escocia (eso fue hace unos dias, ahora ya sabemos que seria imposible por el resultado del referendum), quiere decir que esta a favor de una escocia independiente? aummm